[4_3_pve]关于4.3冰法输出的一点事
之前看到过人抱怨说4.3以后没有冰法的输出贴。但是想来也正常，因为不少朋友都对奥法有点抵触，但是对火法则没有，那么火法崛起了也就没有太多别的心思了。不过也是lz进来无聊所以就弄了个冰法天赋去随机副本里玩了一下，这里说下感受吧。因为去的是随机副本(你开荒用冰法还是说不过去的，能打4w换个天赋只打3w5也是对团队不负责，随机团队就没那么多顾忌了，与其喷我不如喷那些打的比t低的)，所以未必能够有多少指导意义，就如同标题写的，就是说下冰法输出的那点事。装备是4t13+背脊手，1号肩膀让了，所以暂时这个搭配是不错的。裤子是h的，其他都是普通的。然后项链是391流火，披风腰带勇气，手腕裁缝，鞋子397的巨龙的那双，戒指一个勇气一个391火源崇拜。饰品403意志和384电容器，其他可选的只有火山，372铃铛，月井瓶和几个能够买到的东西，暗影箭和急速饰品都没有，所以基本没什么好选择的。武器是橙杖。装等395，没有达到nga标准亚历山大。天赋雕文如下。[url]/talent/#oooZfcZffzksIszMo:aRM[/url]请不要吐槽各种点1点，这算是在测试。因为冰法会在冰系天赋里会有最少3点不能直接提供伤害但是为了推行必须点，所以就稍微测试了下。然后大雕文随意，没什么重要的。先把结论放上来[color=red]1、单体输出比奥火都要低(废话)，低最起码10%。2、aoe伤害惨不忍睹。3、冰法不缺蓝是老黄历了，现在的冰法缺蓝缺的要死。4、4.3的冰法不仅继承了之前版本的繁琐，还追加了4t13的麻烦。5、冰法[size=110%]不能[/size]提高你的生存。[/color]接下来按照一个个关键字逐个说下。[color=purple]手法[/color]：冰法输出不同于奥法要求更变输出节奏来适应某个具体boss，也不同于火法被脸掌握了最起码一半的生命。冰法的输出手法相对固定，有运气成分，但是对手法要求很高，算是法师现在三系输出里最麻烦的。冰法输出可以看成打地鼠。冰箭，冰***，霜火箭，深结，霜火球，水元素冰环6个技能来回不停切换。推荐优先级：霜火球&水元素冰环&深结=冰指霜火箭&冰指冰***&寒冰箭。无冰指霜火箭区分情况。如果在你水元素冰环快要到了的时候出现，则等到cd好了打冰指霜火箭，否则在读完手头的冰箭后直接打出。保持1层寒冰指，把这1层留给深结或者霜火箭，出现多余的冰指就用冰***消耗掉。水元素冰环前把冰***丢掉，然后在读冰箭的过程中打冰环，不要打pvp打多了玩双暴，玩双暴的结果就是你会发现你打出了一发没冰指的冰***，然后你依旧有2层寒冰指。霜火球和水元素冰环基本cd到就用。不要把水元素冰环配合深结用，损失太多了。在没有瞬发的情况下，用寒冰箭充填。[color=blue]属性[/color]：无buff属性如图。由于有一个饰品是意志，所以智力显得比较低。[img]http://img.ngacn.cc/attachments/mon_/182_4f.jpg[/img]下面这个图是rawr帮我计算的。我不知道rawr有没有计算4t13带来血脉。[img]http://img.ngacn.cc/attachments/mon_/182_4fc.jpg[/img]如果说奥能可以达到30%以上的覆盖，那么对于冰法，考虑嗜血等东西后，高急速buff则是50%。而以我现在把急速全部重铸的结果，血脉下的灼烧读条是1.09秒，这是在副本外面，如果计算了5%的团队buff，则会变成1.038，基本达到极限。我现在的装备是1682急速，想要追求极限的朋友可以把急速堆到血脉下GCD1秒，大约需要17%急速1800左右(不算10层2t13的500急速)，这个数值是冰法的急速阈值(这个。当然，嫌麻烦就学我，暴击达到阈值后直接无脑精通。另外说下，暴击阈值是无buff20%左右。由于暴击不但和暴击等级，还和智力挂钩，所以没有明确的阈值。一般可以这么估计，正常情况下王者可以带来大约1%的暴击，然后火甲3%，团队buff10%，这样就达到34%的阈值了(实际阈值是33.83%记不住就直接堆到34%，暴击宁可多绝对不能少)。但是这张图有问题的仅仅是急速。可以看到冰法的绿字收益是多么低了吧。达到暴击阈值后各个属性收益都如此之低。所以冰法的成长性实在是，哎。关于冰法的缺陷在最后我会写。反正大体就是智力&命中(未达标)&暴击(阈值前)&急速&精通&暴击而当你拥有了4t13后，再考虑到本身的急速，基本变成智力&命中(未达标)&暴击(阈值前)&精通&急速&暴击饰品方面，意志碾压一切。按照rawr的计算，即便是随机版意志也好于410的堕落心灵，我个人的意见相同。然后除了意志外最好的是397电容器。没有的可以用384电容器，也很不错。再下来是那个群体暗影箭。然后任何触发精通的都是渣渣，所以372镜子啊，5人本的那个饰品啥都是渣渣。倒是一直被诟病的勇气饰品对于冰法倒是不错。急速觉得过高了就重铸成精通，然后1分半一次的护符最起码可以保证每3次深结有1次有效，然后同理，火源那个378的饰品也还凑合，尤其在你暴击比较低，比较难以达到阈值的时候还是很不错的，1分钟1次的开启法伤不错。另外，火山对于冰法还是很强力，没有好饰品收一个。正好马戏团在，而这东西现在也不会贵了。[color=orange]橙杖[/color]橙杖对于冰法提升比奥火要小。原因很简单。首先复制的冰***是一发孤零零的冰***，没有寒冰指加成的。我打完每个boss都会出现没有暴击而且只有几千伤害的冰***。而当你有2层冰指扔冰***的时候如果出现复制了， 会把冰指一起带走，打乱节奏。深结也是可以复制的。复制出来的就是没有冰指加成的深结。很奇怪的说法吧？这么说的原因是，我偶尔可以在我的伤害中看到没有暴击的深结。如果说冰***没暴击可能是我的失误，深结则根本没有失误的可能了。然后深结暴击按照我的属性，大约是11w到12w，而不暴击则是4w5左右。应该是没有精通加成的，所以初步估计是橙杖复制的。[color=limegreen]4t13[/color]这是这个版本的新东西。不同于4t12那种不需要更变输出循环的套装效果。4t13带来了一定程度的输出更变。相比起来火法可能是最简单的，而冰法则是最麻烦的。冰法麻烦在哪？麻烦在，火法奥法一般除了第一次开启技能(其实只有火法，奥法打2次循环就可以叠满)，其他等到技能cd到了必然是10层，可以无视buff看着技能cd打。但是冰法不同，10层buff下血脉的cd是24秒，就算你神一样的rp也不可能在4秒内叠出10层来。所以冰法输出需要看着buff的层数开技能，这是多么蛋疼的事情。powa去设置下吧。几层呢？首先我们要知道，4t13每一次提供的是15秒，但是由于浮冰天赋，实际作用是12秒。是所有天赋最多的。所以你每少1层buff，损失的也是最多的。如果无脑使用，就会出现如下情况：血脉20秒=》血脉结束=》4秒后血脉cd结束，直接使用=》大概可以叠1到2层，于是下次血脉的cd是2分钟=》2分钟后，血脉cd到了，然后buff有10层，再次循环。很明显，这样每3分钟只能用2次血脉，是非常亏的。冰法输出中，冰箭和霜火箭可以触发2t13，深结和冰***则不可以。10层下的额外时间是4秒，9层是16秒，8层是28秒，7层是40秒。虽然冰箭不想奥冲100%触发，但是由于冰箭读条快，所以叠buff的速度比火法要快不少的。按照上述时间，可以看到，如果你开启血脉的时候是7层，那么你就有40秒的时间无法开启血脉，明显太亏了。所以，8层以上buff后，就可以选择开启血脉。最理想的层数是9层，不过16秒未必能叠9层，所以对于冰法来说，当你的血脉冷却结束而且buff达到8层以上时，开启血脉。特别要说的是，以前的起手打法是起手霜火球，水元素冰环，深结，血脉，极冷，深结，霜火球，输出然后接第二个血脉。现在在第一个血脉打完后，不要启动第二个血脉，等待8到9层buff。我曾经尝试在第一个血脉还没有消失的时候就启动第二个血脉，妄图偷到buff，结果是残酷的，血脉变成了剩余2.4分钟cd。另外，如果你可以控制嗜血的开始时间，则可以规划自己的技能，使用1次前面说的错误开启血脉的方式，这样中间2次血脉有大约2分钟的时间差，而如果能让嗜血在这个阶段填充，无疑是最佳的情况。而各位巨魔朋友，则可以把巨魔狂暴用在2次血脉之间，尤其是如果前一次血脉是在9层buff下开启，由于只有16秒的叠buff时间，所以很可能无法叠够8层让血脉立刻启动，所以在这个时间内填充一次狂暴无疑是非常好的。以上就是我说的4t13带来的冰法输出的复杂提高。你需要额外关注一个东西，就是4t13的buff层数。[color=sienna]aoe[/color]冰法的aoe是真的很安逸，伤害是真的很低。打未眠的时候，看着那3500一跳的暴风雪伤害让我欲哭无泪。不要说火法，就是奥法的4暴1冲，甚至无脑奥爆，都比冰法的aoe伤害要高。但是冰法只能这么a，冰法天赋奥爆伤害是2000多，烈焰风暴要读条，so，只能暴风雪了。曾经aoe的象征现在弱到这样，不得不感慨一下了。另外，冰法那个给暴风雪加减速的天赋点了以后，暴风雪可以触发冰指和思维冷却。这算是唯一的一点安慰了。[color=blue]续航[/color]冰法灰常灰常缺蓝。简单的说，如果火法吃宝石可以解决的战斗，冰法需要唤醒，而如果火法喜欢唤醒+吃宝石才能解决的战斗，冰法就必须要中途切魔甲了。看上去冰法的冰***，深结都是必暴的，可以通过元素大师回30%蓝，霜火箭也是免费，而火法还要补炸弹，似乎是火法应该更缺蓝。实际则不然。虽然冰箭在输出中已经不像3.0时代的90%甚至100%了，但是你大部分时间还是在读冰箭，而冰箭的读条非常快消耗却比火球要高。原因大概是火法在4.0续航问题太严重，blz降低了火球消耗当时忘记降低冰箭的消耗了，冰箭要13%基础法力值，去掉天赋的10%以后还是要11%之多，而火球不过是9%。所以冰法的续航非常吃紧。我在打随机疯狂的时候，第一个台子打完，蓝就已经只剩下3w左右了，吃了宝石也不足以支撑第二个台子，只能切了魔甲。那么有人可能会问，“我多堆3%暴然后开魔甲输出呢？”个人不推荐这种做法。因为开启魔甲以后，你全程不吃宝石的情况下，蓝是几乎看不见少的。你要真的暴击太多，我还更推荐你插上冰甲铭文开冰甲输出，5回2%足够，而冰箭还能降低类似老1，黑角这样boss的一定伤害。不过不管如何都不推荐。因为暴击是最贵的属性，多3%暴可能就需要你额外很多属性甚至要重铸掉急速精通。而魔甲带来的回蓝则大大超过了你所需要的。所以在天赋中，节能不是选点天赋，而是必点天赋。由于现在节能的作用方式，1点节能带来的是质的提升。(游戏中的天赋说明是错的，现在的节能是13%，26%，40%概率触发节能，内置cd15秒)感觉压力太大可以放弃1%急速，出2点节能。宝石基本要卡cd吃，尤其对于需要你aoe的场合。[color=silver]生存[/color]以前经常看到人说冰法可以提高生存。放到现在是几乎不可能的。首先，冰盾能吸收多少伤害？加了铭文也最多2w，对于现在的raid boss动辄7w，8w甚至10w的aoe，2w根本连缓冲的做不到。什么叫缓冲？比如我有11w血，boss一个技能打我6w，如果2次打我没有治疗我就会死。而这个时候，我有一个吸收2w的盾，那么我中了一次技能开个盾，即便没治疗，我也不会死。但是现在这样的boss真的很少了。1号践踏+水晶有盾不加必死。2号p2持续aoe你的盾大概最多撑2秒，不快速击杀小触手根本不行。未眠碰到王力宏你的盾和没开没区别，可能紫软的时候稍微有点意义。4号电阶段的aoe也不是你的盾能够吸收的。5号前期治疗没压力，后期2秒1a，1秒1a你的盾啥用都没，至于黑角，不说p1的那些圈或者什么，p2龙的一个圈，就是随机都是2,3w一跳，更别说boss的aoe。其次，冰法的GCD是最频繁的。移动站中，冰法的损失甚至可能比火法还要小。因为移动灼烧毕竟损失了一定伤害，而冰法移动中用的冰指冰***根本就是输出中的一环。所以奥法移动中可能可以开一下结界啥的，冰法根本没空。最后，如果你一定想要用冰法提高生存，只有1个办法，就是点出2点自动套盾。[color=deeppink]几个天赋的试用结果[/color]极寒冰霜：主要要的是5%对水元素治疗，实际用下来，基本没意义，水元素比我坚挺多了。刺骨严寒：在ds里还算有一定意义。普通难度下的黑角，背脊，疯狂都有小怪密集的情况。h难度下我所知的督军在p2转p1大触手还存在的时候有意义。未眠在小怪没a完算是有意义，然后10人的增强萨打冰箱有意义(就冰法那可怜的aoe伤害，你去对着棺材下雪不如打冰箭)节能：前面说了，升级成必点天赋寒冰碎片：可以提供一定的冰指，算是冰法可怜的aoe伤害带的附赠品。结论：极寒冰霜推荐舍弃，然后可以赋予1点天赋，可以考虑点满刺骨严寒，也可以考虑放弃寒冰碎片然后合起来2点去点自动套盾。最后是一点说明和吐槽要说明的是，虽然这个帖子写的是冰法pve，但是并不代表我个人推荐冰法天赋。现在的冰法天赋几乎是毫无价值。我没打过后面几个h，不知道治疗是不是会特别缺蓝。但是真的缺蓝，让ss切毁灭恐怕损失是比法师要小的。而且真的为了团队考虑，恐怕切成奥法多3%伤害打的更快才是更好的选择。不过必须说的是，冰法输出有一定乐趣，比起火法的真无脑和奥法的伪无脑要有乐趣多了。只可惜blz没有给冰法再pve上提供足够的舞台。然后说下冰法的pve为什么这么弱。第一个原因就像前面的图片所示，冰法的成长性太弱了。作为对比，我在rawr上把我的天赋换成奥火以后，看看各个属性的价值对比。[img]http://img.ngacn.cc/attachments/mon_/182_4f303a6ea7d00.jpg[/img][img]http://img.ngacn.cc/attachments/mon_/182_4f303a71b4807.jpg[/img]和奥法相比，冰法再绿字上的收益并不会少多少，但是智力差距明显。而和火法相比，智力差距以外，绿字的差距明显。这就说明冰法对于dps属性的利用率上就大大低于另外两个天赋。这也就能在一定程度上解释为什么ctm之初，冰法还有一席之地(当然，另外一个原因是后来奥火都有一定的buff，而冰法则nerf了)其次，就是一个长久以来困扰blz的问题，pvp和pve的平衡。冰法天生少6精通完全是pvp的问题，pve方面多给冰法6精通也不会让冰法op。再次，这就是冰法设计的缺陷了。奥法的设计是利用法力使用不同消耗的循环组合输出。而火法则是单一循环输出然后通过暴击给予一定随机性提高伤害技能。冰法定位于火法有相似，就是单一法术填充，辅助其他触发特效提高伤害。但是问题在于，火法的法术连击是随着暴击提高而提高的。冰法的寒冰指和思维冷却呢？一身蓝装的冰法和一身t13的冰法概率是完全一样的。所以在触发技能方面冰法完全无成长。在看属性，冰法有暴击急速双阈值，而且不同于火法的急速阈值，冰法的阈值可以说成软上限。火法是急速达到某一阈值后给予了额外的收益，而冰法则是超过阈值后收益明显下降。与此同时，唯一没有阈值的属性精通是完全建立在那个触发没有成长性的寒冰指之上的，所以精通就成了孤立属性。而如果你像奥法一样，精通有大量收益也就算了，问题就在于冰法的精通对于输出最大比重的寒冰箭完全没有任何收益。火法精通弱但是好歹是和暴击急速相辅相成的，冰法则是完全的孤立属性(好吧，暴击在达到阈值前和精通有相互加成)最后，从4t13的设计看，blz的设计师是希望冰法能够有所作为的，所以刚开始是1层buff减少6秒血脉cd，后来直接翻了一倍还多变成15秒，但是这并不是问题。哪怕血脉降低20秒也不行。因为对于一个大量使用瞬发技能的天赋来说，需要buff的是技能伤害而不是急速。深结的伤害是很高，可以达到甚至超过奥能奥冲4的伤害，但是30秒1次的技能不可能扭转一切。想要buff冰法，要么就提高冰指，思维冷却的触发率，像t12那样，要么就提高冰箭以及其他技能的伤害。但是这二者都会影响pvp的平衡，所以冰法只能继续尴尬。现在能够想到不会过分影响pvp平衡性的改动也就是把冰***铭文放到大雕文里，这样冰法大概能提高个1%伤害，然后也不会太影响pvp。但是这点伤害还是不够。不过现在blz的重心已经在mop了，恐怕没空回来考虑冰法的问题。
我也试了一星期的冰法，仅仅是木桩，楼主写的句句都是我想说的，不过楼主忽略了一个技能，霜火宝珠，在冰环cd以及无寒冰指的buff下，这个技能优先级最高，冰法的dps，就是保证寒冰指的覆盖以及利用率，4t13的用法完全赞同，buff高了可能考虑冰法冲一下，千万不要小视冰法的爆发，以上言论仅限于木桩
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by 布拉德比特 ( 05:09):[/b]我也试了一星期的冰法，仅仅是木桩，楼主写的句句都是我想说的，不过楼主忽略了一个技能，霜火宝珠，在冰环cd以及无寒冰指的buff下，这个技能优先级最高，冰法的dps，就是保证寒冰指的覆盖以及利用率，4t13的用法完全赞同，buff高了可能考虑冰法冲一下，千万不要小视冰法的爆发，以上言论仅限于木桩[/quote]文中的霜火球就是霜火宝珠
先mark了，等火法玩明白了好好研究一下。[cnarmory 军团要塞 多夜情]
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by yellowdpf ( 05:18):[/b]文中的霜火球就是霜火宝珠[/quote]原来如此，受教受教
冰法pve果然没有市场了么
万年冰法路过。。本来想乘着火法削弱的今天赶紧把火法洗了。玩了一个多月的火法还是比较喜欢冰法啊。。80年代之后的冰法就一路在PVE上面疲软了经过测试，你觉得冰法现在的输出还是比原来的差距小了很多，10%是不到的。。还是可以洗冰法的。。至少冰法不看脸。而火法完全的看脸啊
来学习学习，话说冰法现在成长性最低，蓝耗最高，操作都最难得天赋了，和以前无脑冰箭没法比了，有空去试试，换换口味！
冰法的输出方式快赶上奥法火法生存的结合了 真心不怕打不出DPS 而是怕被别人说你一个冰法来副本干什么对于那些玩游戏 不被游戏玩 只要你不玩大家 我还是坨坨的支持不排斥
楼主辛苦了……不过我觉得本贴更多是学术研究，实用价值确实不怎么样，冰天赋已经完全不是为pve设计的了。4.3价值最高的天赋树就是火了，pvp pve都很好用，只是有点小臃肿。
我打了2个星期的冰法RAID，比较同意楼主的的一些观点，首先冰法默默成为了3系天赋中最缺蓝的，可能我不够高端，大多数战斗中我是不愿意唤醒的，蓝打到见底切个魔甲继续打，由于我穿的是火法装所以魔甲寒冰指后的霜火箭，深结基本不会有什么太多的影响，但是技能伤害是冰法的硬伤，除了一个深结能出现漂亮的数字外，其他技能都是惨不忍睹，霜火箭实际战斗中伤害4W左右徘徊，虽然有点燃配合但是没有火焰精通，这点点燃伤害也根本不够看，至于冰脉，4T13的效果的确坑爹，如果是冰脉好了就开那必然是24S冰脉-2M冰脉-24S冰脉循环，但是实际中我感觉冰脉的提升并不是很大，个人冰法打PT老5 3W1，PS：冰法打脊椎触手真心给力。。一个公CD解决了。
蛋疼的话会考虑玩，最重要的是它确实不适合副本
蛋疼的话会考虑玩，最重要的是它确实不适合副本
多回复一次，那我干脆多说几句：三系里最耗蓝，节奏最差，输出效率又是最低的，操作快赶上恶魔术士了，但效果却有点像冰dk(伤害则远输于他们。)唯一的优势是控制技能多点，但是在副本里大部分时间又用不上。我想最合适的估计就只有toc三号了。
[lessernuke]撸主蛋疼了。。。[/lessernuke]
个人估计..仅仅是估计4T13的冰F DPS应该不会比火或者奥差10%以上...但是用起来确实累很多..
390的时候凑齐一套盗版的4t13主城撸了十几遍木桩，用3颗宝石+2次奥术洪流打完一管蓝的dps在2w1~2w3之间，奥法在2w5+左右。木桩差距看样子是在10%之内，但aoe是渣渣啊，应该是所有dps职业中最低的吧，学火法烈焰风暴，尼玛不是瞬发读条还那么长啊，还不会触发冲击？学奥法奥爆，尼玛GCD转那么长，连奥冲加成都吃不到？暴风雪，你的蓝多到用不完了吗，亲？
今天那个冰法削弱控制、提高伤害的蓝帖……md，暴雪对冰法pve还没死心。弄个蓝帖，14t又是一顿喷
有次洗个冰法400+和别人二手395法师的DPS差不多
这么稀有的一个冰法输出帖子被挂到主页无脑喷，看回复玩其他职业的都玩出优越感了么。。
我说个题外话~~法师区有人发一个冰法pve的帖子，大家都在挑可取的地方来看，而实际上看pve可能并不可行dk区有人发一个双持血坦的帖子，很多人都在无脑喷，而实际上对于一些boss来说双持可能还要稍好一些，一般来讲差距也不大这就是两边的区别么~~