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立足政策预期和估值切换
&&“***”政策预期与估值切换是近期油气行业选股的两条主要线索：“***”及换届后的政策预期是近期影响市场走势的重大事件，主题投资而言，政策受益类主题将面临更多催化因素，如节能环保、页岩气等；其次，各主题基于2012年预期业绩的估值已有很大分化，但本月3季报陆续披露将使得大部分主题全年业绩可兑现程度基本明朗，同时，一旦市场氛围因政策预期带动而好转，还面临估值率先向2013年切换的机遇，打开空间。&&兼顾上述两因素，建议重点关注环保与油气服务主题。&&油气服务主题：物探、测井环节优质公司延伸产业链的成长故事具可操作性，页岩气仍是政策看点。个股层面，主业技术优势强、业务链拓展积极而有效的公司是首选标的，如恒泰艾普与吉艾科技。&&环保主题：更强政策推动的预期强烈，可持续成长性突出，继续坚定看好。从细分主题看，市政类环保项目在地方层面推动机制仍最为明确，坚持“全国性业务布局、技术/产业链有优势、资金面支持BOT模式快速拓展”的选股标准，把握优质白马股增长提速机会；对于工业环保股，尽管项目机制在地方层面不如市政类项目顺畅，业绩增长确定性逊色，但在中央政策着眼点上甚至更为重要，部分前期表现不佳的工业环保股的政策弹性更为明显，比如节后表现强劲的热泵概念股，更多更为细分的环保主题的交易性机会同样值得关注。&&油气服务与环保主题个股推荐：恒泰艾普、吉艾科技、桑德环境、龙源技术、科达机电、维尔利。前期煤化工装备、智能电视等主题的部分推荐个股：海陆重工、锦富新材、捷成股份、宝石A、海伦哲。中金公司
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马克思主义经济学者一致认为，古典政治经济学混淆了价值与交换价值，而马克思从商品交换关系或价值形式中抽象出了价值。那么，除了交换价值是相互交换的两种使用价值的量的比例，交换价值是价值的表现形式，价值是交换价值的基础，我们还能知道什么，关于价值与交换价值的区别？既然古典政治经济学家混淆了价值与交换价值，那么，有人指出马克思著作中，价值与交换价值是同义语，可交替性使用，又将如何解释？暂且不提马恩著作，我确实亲眼看到有学者的论文将价值与交换价值等同使用，价值或交换价值……是很常见的，这又将如何解释？敬请熟马恩著作的同仁给出自己的见解，谢谢~
载入中......
发表于353楼
你多大年纪，想法幼稚得可笑。一丘之貉还好什么很多？想利用私有制，就是想走私有制的道路，这是一回事！你的立场和想走资本主义原始积累道路没有任何区别。试图引导和规范一种“利用私有制”的制度，最终就是走资本主义在马克思阶段所走的道路。私有制就是偷窃，我先偷一次，暂时填饱肚子，以后不偷了，和我就是靠偷窃过活是一回事！
马克思主义不仅是通过批判资本主义中确立的，而且是在坚定批判一切试图和资本主义相互妥协 ...
发表于351楼
你有没有发现那种自作聪明地“先利用私有制，再消灭私有制”（我不知道是哪个机灵鬼搞出来的）是一种典型的机会主义。到头来非但没有能利用私有制，反而被私有制利用了。
发表于339楼
你的表述很幼稚所以才会被人抓了把柄。
中国现在就是资本主义国家，名义上如何挂羊头，狗肉的实质就是狗肉。
马克思教导你“社会主义初级阶段”利用一下私有制？不知哪里来的奇谈怪论。你被某些官样说辞忽悠昏头了吧？
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中国今天的一切问题就是资本主义在中国实质表现为1、封建保守思想与之相结合；2、国家官僚主义与之相结合；3、金融垄断趋势与之相结合，从而把西方1789年前后的法国最糟糕的情况，1830年前后德 ...
发表于337楼
关于西经、马经的名词你没有用错。计较这个名称没有出息。你的错误在于下面的话，“中国是人民当家做主的国度”，请问，中国什么时候是人民当家做主的国度了？人民有权利选举国家最高领导人吗？人大代表是人民选举的吗？请你不要再胡说八道了。
发表于308楼
不要急于展现你自己的言语不清，既然你要说很久以前的官方，很显然你就应该说清楚而不是用一个糊涂的官方二字然后批评别人糊涂，你这套做法就是自己说话模棱两可反而怪别人对你搞文字狱。
你也从来不看看现实是怎么样的，只会用一套套的概念来掩盖现实，直到现在的官方一直都在说自己是社会主义，也从来没有哪位核心说改革不是社会主义制度的自我完善和发展，每次党的全国大会报告提出都是社会主义道路，你的意淫毫无实证可言 ...
发表于135楼
你再看一下马克思的原著。盖凡他不特别指出的地方，价值指使用价值、交换价值和剩余价值这三个概念的抽象体。即：价值是一个从使用价值、交换价值和剩余价值中抽象出来，包含这三个具体的价值概念，且是这三个具体价值概念融合而不可分割的独立术语。这个抽象的术语如果有所指，那么就是劳动。换句话说，价值即劳动，劳动即价值。
这里有一个逻辑差异：劳动是一个过程。价值显然不（能）是一个过程。所以，当我们说：价值即劳动， ...
发表于290楼
我担心，这是我们的沉默，导致这些人占了上风，搞得本版乌烟瘴气的
发表于110楼
不是又来这套了，你确实懂得不多。斯密的价值定义既包括商品耗费的劳动量，又包括购买的劳动量，还有第三种含义的价值，楼主已经说过了，我就不重复了。并不像你所说的只有购买的劳动量。你属于半瓶不满类型的，一时不敲打你就痒痒。从来就没看过你谦虚的时候。
发表于76楼
，斯密也承认价值是劳动量
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斯密所说的价值是劳动量，使商品可以购买的劳动量，不是商品消耗的劳动量。
斯密清晰指出，商品购买的劳动量，通常并不等于其生产所消耗的劳动量。
斯密并没有把价值定义为劳动量，而是认为用劳动来衡量价值最为准确，但用谷物，金银货币等等来衡量价值照样是可以的。
发表于20楼
你说的有一定道理，但是，马克思从来没有说过，交换价值是他独创的术语或经济范畴。马克思经济学本来就是批判和继承古典政治经济的基础上形成的，所以，有斯密理论的影子或成分并不稀奇，这正是“继承”的体现，斯密无疑是伟大的古典政治经济学大师，其优秀部分，马克思当然是赞同的。
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我说的不是马克思有斯密的影子，而是说他篡改了斯密的定义。
相比于斯密，马克思创造性的从（交换）价值形式中抽象出了价值 ...
发表于74楼
是的，理屈词穷了。后来第三卷问世又怎么样呢？不是被主流学派认定为与第一卷矛盾吗？马克思事先能想到这个问题，这还不算遇到难题了？他驳斥反对者有力度吗？如今还不是被边缘化了吗？批判斯密的首先是萨伊，不是李嘉图。谁说我们就认准了斯密是对的？只不过斯密推理价值的方法比马克思的方法论简便易懂而已。马克思不应该篡改斯密已认可的交换价值与价值是同义语的意思，这是学术道德问题，不是学术研究所必需的。李嘉 ...
发表于61楼
马经的问题是它反对西经，但是让它给出一个行之有效的替代方案，它做不到。马经研究价值论不是为了研究分配问题么，可是让它给出一个不同于按资分配的方案，它又不能提高经济福利，代表不了生产力发展方向。所以我说他无能，误人。
发表于62楼
这话让你说的，斯密是为了解释资本的利润和土地的地租才提出了三种收入构成，怎么被你说成陷入了交换或流通流域不能自拔呢。马克思描述了价值形式经历了四个发展阶段，你能理解。斯密描述了价值经历了初期野蛮时代和文明时代应该有不同的表现形式（劳动量与三种收入），你就不能理解了？再说斯密也没达到不能自拔的份上啊。实际上，马克思才是不能自拔。他认为资本主义商品的价值也是劳动量，把生产价格（斯密称为自然 ...
发表于59楼
那是，马经也搞过社会实践，它不是生产过剩而是生产不足，资源低效利用。因为它让稀缺资源得不到应有的报偿，所以消极怠工。西经的生产过剩还能通过市场调节，破产啊。马经的消极怠工没得调节，马经这么伟大，它指导的经济体生产效率怎么这么低啊？
无论是人还是物，不按照稀缺性分配，都别想尽其才，尽其用。 按劳分配，怎么计算劳动价值啊？这不是又回到q105说的问题了么？所以他提的问题很重要，他的问题关系到你们的理论能 ...
发表于58楼
你这样说话就没有道理了。学术期刊都是把赚钱放在第一位，你以为是捍卫真理是第一位吗？难道你没接触过那些编辑吗？要想赚钱，就要吸引眼球，只有大学院、校长、研究所所长、社科院等头衔人物的文章才能吸引眼球。在中国，要走到那个位置，必须有人际关系，政治思想可靠。显然，否定马克思的论文不可能发表在学术期刊上。这么简单的道理你都不懂，让我怎么相信你的其他辩论呢？
斯密几句话就把劳动量规定为价值 ...
发表于55楼
说实在的，有了“价值形式”这个词已经够用了。根本没有必要去篡改斯密的交换价值，斯密的价值与交换价值是同义语，都是劳动量。你可以重新阅读价值形式的四个发展阶段，每当遇到交换价值这个词你就甩掉，照样不耽误你的理解。马克思篡改交换价值的定义，是故意不尊重前辈，根本不是学术研究的需要。
发表于45楼
0600这个例子举得非常好，我严重同意。不过，在例子前面的那句话有毛病。不是马克思把价值定义成了劳动，斯密也承认价值是劳动量。斯密的价值与交换价值是同义语。这是有情可原的，他毕竟是前人。马克思把交换价值的定义由劳动量改为价值形式了，然后说古典经济学家混淆了价值与交换价值。这才滑稽可笑。
发表于24楼
“经济危机”是马经对经济周期的一种表达方式，但是经济周期是一种固有现象，衰退于繁荣是经济均衡的过程，是投资收益变化的过程，有衰退就有扩张，内生因素注定繁荣会走向衰退，而随着要素价格的下降，衰退也必然走向繁荣。
所以，“经济危机”动摇不了资本主义的根本，它只不过是资本主义新陈代谢，吐故纳新的方式而已。而随着资本主义的自我更新带动的生产力发展，就为社会带来更多的福祉。
马经想复兴，什么时候解决 ...
发表于21楼
现状尴尬是无能的表现，边缘地位同样是无能的表现。社会科学不只是为了解释社会现象，更是为了解决社会问题。马经能解决什么社会问题呢？
依靠马经能提高人均gdp，人均收入么？消灭私有制能实现产值最大化么？可怕的，压力大很自然，束手无策都这样。
我经常在这里看到许多人讨论社会漠不关心的问题，我就知道马经为什么衰落自毙了，脱离现实又活在现实中。
发表于16楼
是的，经济学是历史科学，是一定阶级意识形态的反映，马克思主义经济学就是要批判资本主义现实的，就好像当代西方经济学批判马克思是为了维护资本主义，维护资产阶级利益一样。反倒是，现在我国的现状很是尴尬，标榜的旗帜是社会主义，标榜的主流经济学是马克思主义经济学，而实际上，马克思主义经济学在现实中处于边缘地位，早已淡出了主流经济学的圈子，真的是张口闭口新自由主义，崇尚市场机制，自由万岁~因为现在世界范围内普 ...
是这样的，斯密清晰地指出：我们通常说的价值，其实有两个含义，一指的是效用（比如某某植物有药用价值），二指的就是交换价值（与价格直接对应）。
这里面没有什么混淆。
为了搞清楚交换价值是什么决定的，人们陷入了争论，有人说是效用本身就决定了交换价值，有人说劳动决定了交换价值，但两者其实都无法完全自圆其说，无法完全解释交换价值。
马克思在劳动无法完全解释交换价值和价格的情况下，为了给劳动一个特殊的地位， ...
关于价值与交换价值的区别，楼主知道的已经够多了，如果说再有什么区别的话，那就是交换价值有一个演变的过程，即，偶然的形式，扩大的形式，一般的形式，货币的形式。而价值没有演变过程，自古以来就是劳动量。至于有人说价值与交换价值是同义语，在马经教科书里可没有这种意思。在马经教科书里，劳动量与价值量是同义语。
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是这样的，斯密清晰地指出：我们通常说的价值，其实有两个含义，一指的是效用（比如某某植物有药用价值），二指的就是交换价值（与价格直接对应）。
这里面没有什么混淆。
为了搞清楚交换价值是什么决定的，人们陷入了争论，有人说是效用本身就决定了交换价值，有人说劳动决定了交换价值，但两者其实都无法完全自圆其说，无法完全解释交换价值。
马克思在劳动无法完全解释交换价值和价格的情况下，为了给劳动一个特殊的地位，杜撰了另外一个价值概念，也就是想办法把劳动定义成了价值。
所以说，其实混淆是马克思自己弄出来的，他完全可以把劳动定义为其他的什么东西，比如商品的幽灵什么的。
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马克思不但没有去区分价值和交换价值，相反，马克思却在为他编造“剩余价值”千方百计的混淆价值与交换的区别。其目的在让人们相信“剩余价值”是成立的。
仔细读读商品一篇吧，我就不摘抄了。
马克思主义经济学者一致认为，古典政治经济学混淆了价值与交换价值，而马克思从商品交换关系或价值形式中抽象出了价值。那么，除了交换价值是相互交换的两种使用价值的量的比例，交换价值是价值的表现形式，价值是交换价值的基础，我们还能知道什么，关于价值与交换价值的区别？既然古典政治经济学家混淆了价值与交换价值，那么，有人指出马克思著作中，价值与交换价值是同义语，可交替性使用，又将如何解释？暂且不提马恩著作，我确实亲眼看到有学者的论文将价值与交换价值等同使用，价值或交换价值……是很常见的，这又将如何解释？敬请熟马恩著作的同仁给出自己的见解，谢谢~& && & 关于价值与交换价值的区别，楼主知道的已经够多了，如果说再有什么区别的话，那就是交换价值有一个演变的过程，即，偶然的形式，扩大的形式，一般的形式，货币的形式。而价值没有演变过程，自古以来就是劳动量。至于有人说价值与交换价值是同义语，在马经教科书里可没有这种意思。在马经教科书里，劳动量与价值量是同义语。
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clm0600 发表于
是这样的，斯密清晰地指出：我们通常说的价值，其实有两个含义，一指的是效用（比如某某植物有药用价值）， ...首先，十分感激你参与到这个问题的讨论。接下来，说说我的看法。如你所说，在斯密看来，价值有两个含义，其中一个便是交换价值。也正是从这个意义上，很多人认为斯密将价值看做是交换价值，认为二者是同一的，也就是所谓“混淆了价值与交换价值（的本质区别）”。当斯密的价值论遇到困难时，提出了三要素收入决定（价值）论，也就是马克思批判的“斯密教条”，也是萨伊的“三位一体公式”的雏形。据我个人看法，马克思的劳动价值论是揭示了价值从而价格的决定问题的。价格是价值形式或交换关系发展到货币充当一般等价物时的价值的转化形态的范畴。如恩格斯说，价值规律或商品按价值出售，是在简单商品经直至资本主义商品经济尚未形成阶段，都适用的。一旦进入资本主义商品经济生产时期，随着平均利润率的形成，商品就不再按价值（一定的劳动），而是按价值的转化形式-生产价格出售。因此，价值转形是全民理解劳动价值论的关键，劳动价值论首先是劳动决定价值，但又不仅仅如此，对于商品经济的不同发展阶段，价值规律也相应的转化形式。价值转形理论是衔接资本论第一卷和第三卷的“桥梁”。欢迎批评指正，问题越辩越明。
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“价值转形理论是衔接资本论第一卷和第三卷的“桥梁”——————价值根本就没什么转形不转形之说。第三卷纯粹是为第一卷圆谎。这点你不妨仔细看看第三卷的序。
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自然学派掌门
本帖最后由 clm0600 于
17:59 编辑 穷小子6 发表于
首先，十分感激你参与到这个问题的讨论。接下来，说说我的看法。如你所说，在斯密看来，价值有两个含义， ...废话少说，请你给出价值，交换价值，价格的定义。
斯密在先，马克思在后，
在斯密的时代，人们只知道价格和价值，而斯密明确提出了价值的一个含义就是交换价值，即商品购买其他商品的能力。
马克思在斯密之后，自己把价值又定义成了劳动，然后就号称斯密混淆了价值和交换价值，这岂不是天大的笑话？
这就好比，斯密的时代，老虎就是大虫，大虫就是老虎。
后来的马克思把蟒蛇定义为大虫，然后就说斯密混淆了老虎和大虫，这不是太滑稽了吗？
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qi509 发表于
马克思不但没有去区分价值和交换价值，相反，马克思却在为他编造“剩余价值”千方百计的混淆价值与交换的区 ...首先，我是研究资本论的，第一卷我已读过，只是觉得自己对价值与交换价值二者的区别没有理解的特别透彻，这也是我发帖的目的。对于你的建议，我欣然接受，我是一定会再读第一卷商品篇的，因为我相信，资本论读一遍就有一遍的收获。另外，我隐约感到你很是质疑马克思的理论逻辑和学说。现在经济学派，总的来说，就马克思主义经济学和西方资产阶级经济学。虽然我自己研究的是资本论，但是我不排斥西方经济学，因为西经有一定的合理之处值得学习和借鉴。马克思主义经济学在我国的现实意义不在于探讨其剩余价值如何计算，他和利润是什么关系，而更多是是马克思对经济基础、上层建筑、经济危机、所有制理论等高屋建瓴的独到见解。至于商品生产、交换、分配、消费这些细节性问题，woguo早已抛弃马克思，投向了西方自由经济理论，这是毋庸置疑的。所以，我们要分清理论和现实，学术探讨是就理论层面，就不要再问现实中的剩余价值是如何计算的了。
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clm0600 发表于
废话少说，请你给出价值，交换价值，价格的定义。
斯密在先，马克思在后，价值：一定劳动的凝结；交换价值，是在交换过程中表现出的价值，是价值的表现形式，是一个使用价值与另一个使用价值的量的关系或比例，但又不仅仅是一个比例，因为使用价值是价值的物质承担者，所以，这个比例受价值约束；价格就是交换价值，是交换价值发展到最高阶段的经济范畴。
qi509 发表于
“价值转形理论是衔接资本论第一卷和第三卷的“桥梁”——————价值根本就没什么转形不转形之说。第三卷 ...第三卷的确是第一卷的补充和发展，但我不承认是圆谎，而是对问题的进一步阐释，以避免不必要的误解。资本论招致西方经济学界的抨击是必然的，就好像西方资产阶级经济学招致英国新剑桥学派-斯拉法等人的批判一样。因此，第三卷是应对责难者的一个回应，首先是对“剽窃轮”的回应。你不承认“价值转形”理论，就没有什么可说的了，当今价值转形理论已经是马克思主义经济学一个前言而又尖端的“哥德巴赫猜想”，我国卓越的经济学者前辈宋则行，胡代光都认可转形了，而且多年前有个时期，北大经济学是讲“价值转形”专题的。你还想说什么……
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