[疑问] 关于WOW中术士的力量来源，神术还是奥术？？？
我一直很迷惑，术士，大部分术士按照DND规则来看的话应该属于邪恶混乱阵营的吧术士这个职业到底是否信仰恶魔，信仰混乱，还是信仰自己的精神力？如同法师一样？我对于奥术与神术的区别理解，在于一个是信仰自己，锻炼自己的精神力形成的能力；一个是信仰世界上某个强大意识形态，锻炼自己与外界的感应交流形成的能力不知道这么考虑对不对......还有神术、奥术与科学
这三个东西真的是一个很有趣的存在，说简单点就像是三大资源说：信息，能量，物质说复杂点就是：宗教、哲学与 具有实际应用或者实际应用的方向/可能的学术第一次接触这种知识(希望大大们能谅解菜鸟的兴奋和胡言乱语)..转载一下看到的论点....(科学 的世界观基础是唯物论。也就是物质是一切事物的基础，意识则是物质运动所带来的附加产物。只有物质才能对世界产生影响，意识只有通过物质才能起作用。科学能力取决于智慧，也就是发现事物发展规律的能力。由于近代科学所带来的世界进步，以及能被大多数普通(信仰与精神能力均不强)人类使用，所以目前成为一种主流的方法论。当然，科学的不足就是无法解释很多的意识形态与超强意识发挥出来的能力，比如灵魂以及超能力。神术 的世界观基础则是宗教信仰，不同的宗教信仰对神灵有着不同的解释。宗教信仰的共同之处在于世界上有一种超级强大的意识体，能够主导事物的发展运行，这种意识体被称为神灵，神灵对事物的影响称为神力，而神术则是人类引导神术作用的能力。神术能力取决于信仰，信仰坚定的人类(信徒)能够更好的与神灵交流并获得神灵的帮助。除了牛顿、达芬奇之外，没有多少人能够同时运用科学与神术，因为智慧的根源是好奇与怀疑之心，这与信仰是格格不入的。其实很多时候局外人无法理解神力，因为信仰这种能力是很难判断出来的。我们曾经听说过有很多母亲在孩子有危险的时候能够爆发出强大的力量，很多学者认为这也是一种神术，因为这种力量来源于母爱的信仰。本人自认为是个虔诚的道教徒，虽然道家经典都没看过，也从没见过什么神力神迹，但哥就是信，我也没搞清楚这是不是真正的信仰。终于到了本文的核心部分，就是奥术。奥术与科学则是完全对立的，可以成为唯精神论。即万事万物都是精神作用的结果，物质只是部分精神的载体与介质。通常把人类以外的精神称之为精灵。奥术能力取决于精神力，即与其他的精神(精灵)沟通交流及利用精灵的能力。当然各个不同的派系也有各自的理论基础，其中一些还相互对立，所以目前为止，能够精通各派系的魔法师可谓是凤毛麟角。)
都不是，是邪能，由燃烧军团负责授课而不是传功
Faust，也就是浮士德。歌德在开篇就说，这为浮士德大博士准备自杀，但是恰巧遇到了Mephisto。然后梅兄说了一句著名的话：你想要什么，财富？名望？那么青春如何？而我，只要你的一点点小代价——你死后的灵魂。反思起来，大概浮士德也算是一种“术士”吧。WOW中的术士，也就是黑暗、邪能魔法大师，尤其是可以操控使魔，大概也就是对恶魔出卖了部分的灵魂，获取恶魔的能力吧——这跟“恶魔猎手”其实差别不大。想想SS宝宝之一 恶魔守卫 经常说的那句话罢：你也会落得相同的结局……==================================================其实要说典型的DND，其中有几个部分：1、科技，即物理科学，通过钻研和总结归纳，对物理规律加以应用。2、魔法，即咒术、咒语的学说，许多作品里将其描述为一种最古老的，可以操控世间万物的高端语言。要诵读这种语言，发挥其威力需要极大的毅力，这也就为MP(魔法值)的存在提供了客观原因。其实，要和最早的“炼金术”对比起来参照，大概也就源于一种中世纪的魔术，也就是所谓的“化学”科学。可以凭空创造、改造和改变，并且可以产生极其绚丽的放热——火焰，吸热——冰雪，以及气体膨胀——爆炸 效果。3、信仰，即天神显灵。纵观人类历史，都经过了一个由 多神教 到 单神教 的发展。而在一般的DND中，出现较多的是多神教。所以什么“大地母神”，“毁灭天神”，“雷神”，“雨神”，“森林之神”，“堕落黑神”……诸如此类等等等等都屡见不鲜。作为一个祭祀，也叫 神官战士，要使用对应神灵的力量通常就是比拼自己的信仰和忠诚程度。而这种所谓的“忠诚”大部分也就是一种奉献自我灵魂的行为。(大概术士也属此类。)4、元素法术。水火风地 也罢，金木水火土 也好，这些都是所谓的“组成世界物质的基本结构”。而DND中一般都存在对应元素的管理者——元素精灵，也叫元素生命。例如低端火精灵叫 沙拉曼达，高端的叫 伊弗利特。而一般擅长此类法术的是 ELF 族。不过WOW显然在这一点上有原创的部分。推荐可以看《罗德斯岛战机》，小说，漫画，动画 都有，剧情比较紧凑和流畅。《龙与地下城》衍生产品太多，尤其电影和剧场版动画可以用一塌糊涂来形容……
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by 独翼天使 ( 22:04)[/b]那到底术士用的是什么能力？奥术还是比较邪恶的神术....
对神术的理解有误在有神的世界里，神术是借来的术士的能量来源是一种腐化的奥术
楼上球正解，ZUG里巨魔祭祀，泰兰德祈祷月神之光，牧师吟唱光明祷文，暮光教派侍僧对你施加腐化，都是神术的体现。神术最直白的表现就是“借”DND里的SS就是法师，WOW里的SS是堕落的法师，这类法术最直白的体现就是“拟态”，具体参考达拉然进修而且WOW里还有不是神术或者奥术或者科学的东西啊……苦逼的SM啊，被遗忘的元素之力。还有小D的呼唤自然之力。
信仰自己获得力量，那叫做牧师。至于2楼，他关于D&D的每一句话基本都是错的。
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by phoenixzxg ( 10:05):[/b]信仰自己获得力量，那叫做牧师。[/quote]一般信仰自己的牧师最后都没很么好下场吧……
wow范围内术士用的就是邪能，一种特殊的，萨格拉斯创造的能量...wow不像dnd奥术神术两边分，各种力量杂的可以
可能DD世界里对术士这个概念就朦胧不清，最早似乎只有黑魔法师(泛指所有攻击魔法的操纵者)，白魔法师(相当与牧师的地位)。不过具体到Wow，很多东西都要重新考虑。就先拿英雄 恶魔猎手 来说罢，拿了双刀，刺瞎双眼，赤裸上身的就是DH？当然不能这样形而上学。他们力量的核心就是“夺取恶魔”。在TBC的经典任务“恶魔之名”我们很清楚的看到一格恶魔猎手满徒的标志就是要单人宰一个恶魔，并夺取他的力量。而这个恶魔本身力量和地位的高低也直接决定了DH能力的高低。所以这种对恶魔的“抢”，其实也就是 以力量对话为基础的“借” 吧。对于术士来说，情况相似。会用暗影箭，腐蚀和献祭的就是术士？在WOW里又太多反例可以推翻这个说法。和恶魔间的契约，对恶魔的操纵才是术士最核心的力量源泉。抛开游戏性不说，初始状态的术士召唤任何恶魔，做任何一个石头都需要话费一个灵魂碎片，而每一枚碎片都对应着独一无二的一个灵魂和生命。所以术士的魔法也可以可以解释为用灵魂和生命作为代价向恶魔“借”来的。当恶魔的力量太大，术者外在的灵魂碎片不足以供给的时候，就需要奉献术者自身的灵魂了…这样的悲剧屡见不鲜。尤其在Mop资料片里，术士多了许多“损失自身Xxx体力，获得xxx效果”的技能，这种以自己的血为代价的法术好容易让人把“血”与“生命”联系起来：血就是生命的媒介，付出了血其实也就是付出生命。而在《龙腾世纪》里的血魔法干脆就是早拿刀子捅自己…总结来说，使用邪能的未必是术士，而因为召唤了恶魔，这才极大程度的增强了术者的黑暗魔力极大的获得了飞升，召唤恶魔让术士这一独一无二的职业走在了凡人中“邪派”的最顶点。
[quote][tid=5310775]Topic[/pid] [b]Post by tz12-06-25 21:37):[/b]我一直很迷惑，术士，大部分术士按照DND规则来看的话应该属于邪恶混乱阵营的吧术士这个职业到底是否信仰恶魔，信仰混乱，还是信仰自己的精神力？如同法师一样？我对于奥术与神术的区别理解，在于一个是信仰自己，锻炼自己的精神力形成的能力；一个是信仰世界上某个强大意识形态，锻炼自己与外界的感应交流形成的能力不知道这么考虑对不对......还有神术、奥术与科学
这三个东西真的是一个很有趣的存在，说简单点就像是三大资源说：信息，能量，物质说复杂点就是：宗教、哲学与 具有实际应用或者实际应用的方向/可能的学..[/quote]就DND，术士是任何阵营，翻玩家手册即可DND的术士是龙一样的天生会施法，施法对于他们只是撒尿一样的生理能力；WOW的术士是使用邪能和恶魔力量的奥术施法者神术和奥术的区别仅仅是看职业，因为是术士所以他的火球是奥术，因为是火领域牧师所以他的火球是神术，仅此而已毕竟DND里有靠信奉信仰来获得奥术的奥术皈依者，也有把神术当作科学研究排列组合的卷宗学者其余内容反正是楼主的价值观，虽然不认同但也觉得无所谓
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by 焖油炖尸骨 ( 12:18)[/b]谢谢你了，这是我想要的***，只是我一直都自以为是的觉得术士有可能是那种比较信仰黑暗的扭曲神术施法者，可能是最近看神魔一体化的玄幻小说看多了吧.....
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by 独翼天使 ( 11:10)[/b]麻烦你别对自己不了解的东西乱发言好伐？
关于“神魔一体化”在WOW也里或许并非无意义，比如 萨格拉斯 是燃烧军团的头头，也是泰坦的一员。而邪能可能其实也是泰坦力量的变体。而后面伊利丹，基尔加丹，阿克蒙德，乃至术士等等所用的也是被污染和扭曲的泰坦奥术了…
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by 独翼天使 ( 15:54):[/b]关于“神魔一体化”在WOW也里或许并非无意义，比如 萨格拉斯 是燃烧军团的头头，也是泰坦的一员。而邪能可能其实也是泰坦力量的变体。而后面伊利丹，基尔加丹，阿克蒙德，乃至术士等等所用的也是被污染和扭曲的泰坦奥术了…[/quote]神魔一体本来就很有市场。。。。神和泰坦、上帝撒旦、秩序双蛇无数例子都无非是在说神魔一体而已。。。。。
你们都忽视了魔网这玩意吗?&我应该对你的脑袋来一次充分的震动!&
狗头人的亲戚
WOW的术士英文是Warlock，DND核心职业的术士英文是SORCERER，都不是一个职业，怎么能混为一谈。DND里面非核心扩展也有Warlock，为了区别翻译为邪术士。WOW里面没有明确的神奥区分，感觉上术士还是使用奥术能量的，没记错的话职业选择界面里面，术士的描述就有说到，术士是法师的一种。
总结如下：1术士使用邪能2邪能是奥术的一种3术士的邪能一小部分是靠学习掌握的，更大部分是靠交换，继承，掠夺等手段“借”来的。
另：楼上的同学，你在2楼说的基本上都是《剑世界》的设定，是日本的奇幻设定，和DND虽然有些渊源，但不是一个东西……热点导航：
　　　　　　　　　　
法师和术士，谁强？
首先，本人是一位，4区克尔苏加德 ID 自由意志
如果您看了我的文章，觉得不同意很不爽很生气想骂人，请，请到4区克尔苏加德，随便建个人物（联盟……），对着我本人用悄悄话骂个够，或者用信息也可以，但是，请不要用不文明语言污染我们的论坛，谢谢。
本篇文章感谢：goal10（指出了偶关于灵魂之火的小白知识……），1234ADF1（给我对SS和FS的伤害问题上了一课），以及所有支持我的作品的人们。
1》关于和法师技能及伤害高低的问题
经常在FS区或者SS区看到一些争论，关于伤害高低的问题。我的级别并不高，仅仅30出头，连法师这个职业都不算精通，但是我有一位现实中的SS朋友，经常我会看他玩，所以也不算对SS一无所知，对于两个职业的技能至少也有一些了解，因此我觉得，我还是有评论两职业技能的资格的。
先说说单体的：
FS的技能通常是吟唱----》伤害，或者是直接伤害，而模式为过程伤害的大概也就奥弹、暴风雪或者是烈炎风暴了，这些甚至还不是严格的DOT……至于火球之类那一点点的附加伤害我觉得可以忽略……因此，通过几个瞬间释放再配合气定神闲+大火球之类的套路，有时再碰上RP好的时候来几个爆击，FS很容易在短时间内使伤害输出达到相当高的水平，注意是短时间，而在这个很短的爆发时段过去后，不可否认的，FS的伤害输出会达到一个低谷。至于用什么羊啊之类的手段来度过这个低谷那是另外一回事，这里只谈伤害。
SS则不同，我记得以前看SS的技术帖的时候，说SS打怪的时候一上来就是三个DOT，我看我同学用也是差不多，DOT三部曲过后，他才用暗影箭轰啊轰的。当然，SS也有死亡缠绕，灵魂之火之类的瞬发，而且刚刚看了一篇帖说这些的伤害比FS的瞬发要高，但是没有FS的冲击之类的快，而且仇恨过高。也就是说，SS基本上不是象FS一样使伤害瞬间达到高水平，而是持续性的输出一定量的伤害，并且不同时段的伤害输出处于同一水平，不会出现象FS一样的伤害输出低谷。
所以说，如果比10秒内伤害输出，我想FS肯定是优胜过SS的，毕竟5秒内SS的DOT肯定没有几个瞬发造成的伤害高，但是比拼30秒内伤害输出，我觉得SS会优胜过FS。即使我是法师，我也不认为30秒内法师用最高伤害输出一定能高于SS，不管有多少人弄出了多少技术帖，我还是认为如此。
因此，希望FS们不要再向SS们炫耀我一下冲击能打出多少多少的伤害，SS们也不要向FS炫耀我可以一次加一排DOT烧出多少多少……SS和FS的攻击方式不是一种风格，FS如同风暴，务求一击制胜，打的是闪击战；而SS如同绵雨，不求速胜敌人，打得是消耗战。有些人一定要用风暴的快捷比拼绵雨的悠长，还非得争出谁更厉害，有意义吗？
以上是单体伤害的，再来说说AOE：
先说FS的。很久很久以前我就看过很多帖子说FS的奥爆是当之无愧的AOE之王，当然，现在冰法的暴风雪也是厉害得很。以我个人的经历而言，无论在副本中还是野外，有了M4的支援，FS的奥爆只能用爽来形容。我个人觉得奥爆最主要的优点，第一它是瞬发的；第二，也是它区别与其它AOE的地方，就是它完全不需要吟唱或者引导，而很多时候怪是不会站在那里让你引导完的。所以一个能跑着AOE的人，不管是FS还是SS，应该比只能站着AOE的厉害，至少一个最重要的作用就是跑动中AOE有时能缩短MT与怪群间的距离，解决意外情况的时候能节约零点几秒时间（我自己亲身经历过才写出来……真的可能就差零点几秒……）。以上为我个人认为奥爆的优点。
再说SS的，首先我对SS的AOE不了解，因为我只知道有火焰雨和地狱烈炎。地狱烈炎对自己也造成同等伤害，这个好象不能算正常的AOE……至于火焰雨，需要引导，而怪是不会站在那里给你引导到完的，所以很多情况下单火焰雨是放不完的。
所以就AOE来讲，我还是觉得FS要优胜于SS，甚至在SS区的一篇帖上我看到也有SS认同这个观点：“FS是真正的群攻之王”。群攻并非只比拼伤害，还得要看控制力大小，SS的火焰雨在控制力上真的不如FS的暴风雪。
以上我是对FS和SS的分析，也许又会有些高人出来斥责我的不专业，又会搬出一大堆数据来砸我，诚然，我并非FS和SS双60的骨灰玩家，我写的内容可能很多都包含着不大准确的内容，但是即使是我一个30出头的玩家都看得出来的东西，为什么有些人却看不出来呢？还天天比拼SS、FS们不是建立在同一类型的伤害输出呢？
（以上感谢1234ADF1的帖子纠正我的错误）
2》关于FS的“水门”事件
我看了很多帖子，当然不只是SS区，还包括了M4区，甚至74区，都对FS的造水、开门问题提出过意见，有些话甚至很难听，而我们FS区也有发牢骚的帖子，抱怨着水或者开门。我自己是FS，因此我想向SS们表达一下我的意见：
关于水：我们FS的造水不是说任何级别都是一次造一组的，比如我刚刚30级能学了4级水，一次只能造两瓶，当我31级的时候，一次能造4瓶，32的时候6瓶，依次类推……如果不走运刚好30级碰上有人要一组水，我只好做10次，中途还要自己喝一两次水，为什么自己要喝？因为我造一次要285魔，10次2850……很多玩家误以为FS造水耗魔很少，这里澄清一下，其实是很多魔的。所以说造水不是件很简单的事。碰上有人要我当然一定会给，就算做10次也算是帮忙嘛，而且我有个好习惯就是身上一般不少于3组水。但是如果那人丢给你一句“法师！给水”，我不知道大家会是什么感觉，就像跟SS说“SS！拉我过去！”一样，如此不礼貌的语言，没有多少人会乐意的。这也就是为什么我们FS一听到关于水的问题，就脾气如此火暴的原因之一，当然，也是其他职业对我们误解的原因之一……其实如果大家要水的时候能多打几个字，即使是个简单的“请”字，要完后说声谢谢，你们说哪个FS会不肯呢？反正又不要钱。当然，这段内容不只和SS有关了，和所有职业都有关。
在水的问题上我们FS也有错，比如有些FS甚至提出水要收钱，我觉得这就是很不应该的。水不像开门（这个等会再说），毕竟水不用钱，也就是几秒钟的事情，而且FS负责团队的水我觉得就是义务！跟M4的补血、的拉怪、SS的灵魂石、甚至FS自己的伤害输出一样都是义务！如果说造水需要符石、需要灵魂碎片（或者XX种子之类的乱七八糟的……），OK我承认这不是义务，但是既然是免费的，FS就得承担这个责任。
总的来说，要的人只要记住礼貌，给的人就会乐意付出。（如果别人有礼貌还要收钱的，不用别人，我想我们FS自己会BS那个家伙……）
再来说说门：门和水就不一样了，毕竟还是要个传送门石头的，几十Y的价钱看起来没什么，但是正如很多人所说的，往XXX一站，3分钟过来一个要开门的……那个价钱我觉得不是人人负担得了的吧……当然，还是有个礼貌问题，有礼貌的大家好说，没礼貌的心里那个窝火啊……有FS提出自备石头给开门的，我个人觉得不太现实，毕竟不是个个身上都天天带着个石头的，所以收钱我觉得还是比较合理的，当然咯，价钱多少是另外一个问题，但是收钱，毕竟不是因为FS贪钱，而是因为FS实在没理由为了完全不认识的人花个几十Y的代价为他人免费服务，我们FS毕竟不是活雷锋……
有SS可能会说灵魂碎片虽然不要钱但是占格子，我们SS还是拉人不要钱。首先，我个人赞成SS拉人收钱，理由同FS的，FS开门能收SS拉人不收实在说不过去……同样，我能体会SS一个背包全部装灵魂碎片的痛苦，毕竟我朋友是玩SS的。但是我同样认为SS弄石头给队伍也是个义务，所以请FS们不要再说造水收费或者不给水之类的气话，SS们也请不要说你不给水我不给石头之类的气话了。大家保持一下应有的礼貌，那么无论水或者开门，或者问SS要石头，我想都是件小事吧？
3》关于小部分和总体以及乱ROLL鬼雾
任何一个游戏，不单只是，都会有一些自私自大的玩家，我们称之为垃圾。我不否认我们FS群体中有垃圾存在，要是我们FS都是好人那也不会搞得和SS吵翻天了……但是我还是想指出，毕竟，FS中的垃圾只是少数，我们大多数FS仍然会路上看到不认识的就扔个智慧，看见有人要水就慷慨的给。同样的我相信SS中也是好人居多吧？即使这个职业比较黑暗……我在公测的时候认识了几个SS朋友，都是非常慷慨的，作为一个FS我和他们合作得非常愉快，火焰雨和暴风雪交织的场面给我留下非常深刻的印象。那么为什么无论FS或者SS们，现在发帖总是喜欢一打一大片呢？动不动就说“你们SS如何如何”“你们FS如何如何”的？如果大家发气愤帖的时候都只是针对人而不是针对职业，我相信FS和SS的关系绝对不会降到现在的地步。所以以后SS和FS再有矛盾了，大家一起开个帖心平气和的讨论一下，如果是FS有错，FS们领回去自我批判，SS也一样，这样不就很好了吗？
永远不要用小部分来代表总体。FS和SS毕竟是法术系，是靠脑子吃饭的，大家的修养应该很高的啊，为了这么小部分的家伙影响两个职业的关系，很不值得。
关于鬼雾：最近看到过SS投诉FS乱ROLL鬼雾。首先，我想鬼雾可能比FS的博学要厉害吧？否则干吗要去乱ROLL呢？SS们可以开心一下了……其实我觉得这个问题很好解决啊，FS如果真的想ROLL，先问问队里的SS要不要，要的话就放弃，不要就ROLL咯。如果FS不问就乱ROLL，那错绝对在FS，如果SS不回答，FS可以认为他是默认，最后出了纠纷那SS应该承担责任。这一原则不只使用于一个鬼雾问题，事实上WOW里面ROLL东西都适用。同时，还是那句话，如果错真的在FS，希望SS们只针对个人，不要说什么“你们FS都是这样自私……”之类的话，毕竟，那种人是少数，对吧？
4》SS和FS谁强？
哪个职业最强？这个问题永远不会有***。强要综合装备，RP，技能，等级，操作，意识等等各方面的因素才能判定得了，所以，在WOW这种临场因素多多的游戏里，永远不会有任何一个职业敢说：我最强。数据永远不能代表一切，不管你从数据中得出再多结论，到了临场PK还是不能决定什么。只有一个方法可以看出哪个职业最强，找两个操作水准一模一样的人，分别控制两个职业，调整成一样的装备，祛除所有爆击，在完全对称的场地进行成千上万次PK，最后统计结果。我敢断言没有人这样做过，所以SS和FS谁强？不用讨论，没有***。
我不知道两个职业谁最强，我只知道两个职业都有用。FS的水在副本里绝对提升了队伍前进速度，而SS的石头不止一次的挽救了队伍的命运。法术系挂了智慧会拥有更强的实力，而SS小鬼的血契能提升团队的存活能力。因此如果一定要问谁最强，那么SS+FS是最强，暗影箭+火球术是最强，暴风雪+火焰雨是最强。
一点粗浅见解，多多包含。
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