为什么很多人顽固的迷恋C手?
这段无聊,跟风玩玩怪物猎人OL,觉得整个系统还是有可取之处的.
而作为一款网游,MH系列以前总是有一些神秘光环的,这算是第一作大众形式的MH游戏.在各个论坛求助的新人也就非常多,不管是贴吧还是别的地方,争论到底是键鼠操作还是手柄操作更好的人也非常多.因为OL毕竟是WIN系统游戏,所以手柄的使用上以XBOX键位居多.出现了一个很奇怪的论调,因为这些手柄没法C手,所以肯定是不会好用的.不要用手柄. 虽然OL对于手柄在狩猎场外的优化目前如翔一般,不过作战的时候还是没有问题的.我也就在贴吧和人争论了几句,发现C手党优越感非常厉害,而且自锁C手E手G手甚至是区分高玩菜鸟的条件之一.
目前标准的操作模式,不管是FPS,还是ACT,基本上左摇杆方向,右摇杆视野,十字键菜单选择已经基本成了标准.MHOL也是遵循了这个模式,并且使用了MH系玩家比较熟悉的日系手柄布局.
3DS也有假肢,新3DS加入了右摇杆,都是在视野调整上所做的努力,所谓的C手也仅仅是PSP上的作品存在.PSV上玩MH的很多人,也是把右摇杆映射为十字键来控制方向.以顺应目前更适应人体工程学的潮流.
非常想有人来帮我解释下,为什么PSP党死抓CEG手不放,并以无法C手来作为向MH新手解释这个游戏的手柄操作不好的理由.
你可以把C手理解为一种仪式。它是时代的产物。在PSP时代，和单纯使用L键归位视角比起来，C手的自由视角控制明显更适合绕着怪物横跑的战斗。虽然外观怪异、还容易疲劳，但是习惯后便会成为一种非常有效率的操作方式。因此世界各地玩家才会不约而同地各自独立开发出这种体位----咱们叫C手、日本叫「モンハン持ち」、北美叫「Claw」（或Clawing）。到了3DS，摇杆和十字键位置反了，没法常规C手，然后无法适应自锁和假肢的玩家就又开发出了若干套更变态的手型，甚至市场上还出现了这样的外设：（（）Fami通网站上还有一个博客漫画连载就叫『モンハン持ちができません。』（无法使用C手），创作者是两位女玩家：「不会用C手」的津々巳あや和「只会用C手」的江野本ぎずも。（（）在漫画的第一话，津々巳就坦言自己从2G开始玩了超过1000小时都没学会C手，而江野本的反应则是「还真有这种人啊！」所以你看，C手对MHP玩家的影响力还是挺大的，无论是国内的盗版党还是十一区。生活中，类似的仪式数不胜数。就好像生完孩子不能通风不能洗头、电脑用一段时间就要整理磁盘碎片、手机充电要先用到自动关机、97永远是最好玩的格斗游戏、玩DotA走个路都要一秒点八下鼠标……你问它为什么，它也说不出个所以然，只是觉得不这样做就不好。你让它改改？死了赖你。只有心胸最开放的人，才舍得与时俱进、花时间研究到底哪边更适合现状，才有勇气克服困难去改变习惯。就企鹅猎人来说，和右摇杆方案比起来，C手主要的优势在于：跑位和视角操作都由左手完成，完全不影响攻击、回避；十字键不容易在横向转换视角时不小心动到上下----如果你的手柄十字键是PS系那种分体十字键更好。但是这两个优势对我来说都没啥用。我横跑的时候通常只是观察，要出手时自然可以放开右摇杆去按攻击键；而且我也没手残到经常不小心低头抬头的程度。自然也就没必要去费力自定义C手键位。------------PS：战斗操作也并非无懈可击。例如说右摇杆平移视角的速度，默认速度太慢了，虽然在菜单里可以调整，但因为bug无法保存，每次进游戏的时候都得重新到菜单里调一遍。再例如快速锁boss的开关（RT），被捕获的boss也参与计算，俩boss在同一个区的时候简直烦……
我就是自然C手，甚至大3都用过一段时间，因为太难用了强迫改了L手。这是一种…很奇怪的装逼形式，就像弹吉他你会打Am就可以装的很厉害一样。游戏圈子也是，大家没什么装逼的途径，总不能上来就扔一句我弓皇黑无火十分针无压力吧？这个逼装的不接地气。一句淡淡的我用C手，表现了你卓越的手指控制力，一股弓神气息隐隐浮现，岂不美哉？
c手发展到今天，其实可以说是同时操作视角和人物移动和人物动作这三者的操作方式的代称，不管是左手来兼顾这一点，还是右手来兼顾这一点，不管是psp上的c型还是3ds上千奇百怪的手型。目的只有一个：操作视角，同时操作人物移动，同时操作人物动作。对于大部分一般玩家 左手大拇指控制摇杆，食指L键（自锁和道具），右手大拇指四个功能键，食指R键，这就是一般人的操作极限了。这样的操作方式只要涉及到手动操作视角，如果不引入额外手指，势必会导致操作的停滞。而现在的手柄设计，不管是用左摇杆还是右摇杆，结果都是要引入额外手指，比如psv，大拇指右摇杆，食指圆圈叉叉三角方块，中指R键（在3ds上实在还没尝试过）。即使是布局比较合理握持感不错的psv，难道就很顺手吗？并不。不管是用右手还是左手操作视角，都是要引入额外手指的，所以没有根本性区别啊。所谓c手的自傲无非是对于前述同时操作视角、人物移动、人物动作，这样一种mh里的进阶技巧（尤其是远程）的自傲而已，而并不是真的非得psp的c型手。4代引入的弓的新操作模式（所谓精锐弓）把这个问题体现的很明了了，菊苣可以全程开瞄准线一边移动一边平滑视角瞄准一边蓄力出手，不用特殊手型能办到吗？
我是自己摸索的3DS上的C手，目前没见过和我一样的。应该有 只是我不认识。操作方式是大拇指控制十字键，食指第一个关节控制摇杆
因为C手确实方便C手是个很神奇的操作方式，当时我玩MH，不自觉的发明了C手的操作方法，觉得这样玩非常舒服好用，后来想安利给别人，才发现大家都是这样，真是神奇的巧合，只能说C手确实非常适合这款游戏
习惯吧~特别是那些玩了N百个小时的猎人。思维定势已经让他们很难接受其他操控方式。（其实我也不习惯）旧3DS有镜头锁定，但每次都要按一次L，镜头转换没有C手/手动调整来得平滑。而新3DS，右摇杆的位置实在太不顺手，经常转着转着就吃龙车~其实各种狩猎类游戏在这方面做过很多尝试，也不是没有效果。至于是否接受，就看玩家的意愿咯
看到这个争论很久的话题，想到了一些旧事，在S1游戏区发了个帖子得到了一些有趣的***。从问题和各个回答可以看出来题主和一些答主都是从MHP开始接触MH系列，并没有接触过家用机版的MH。需要知道的MH系列虽然是从P系列开始大热，但是最初的怪物猎人是在PS2上发售的。PS2的手柄是有右摇杆的，为什么还会出现C手这种看起来很奇葩的操作方式？因为PS2上的MH是使用右摇杆做出攻击动作的，负责控制视角的是十字键。引用我发在S1帖子里的一位S1ER的发言：当初卡裱在制作1代的时候，是故意做的比较硬核的（dos难度简直是ps平台最高，纯网络版不算）。要通关1代（1不是1代G），时间，精力，都不能少。而且用右摇杆做攻击动作一定会吓退一批人这个问题也是心知肚明的，但并没有妥协。就是为了让玩家体会向上拨动摇杆就是往前砍，左拨动就是往左挥刀，右就是往右挥，往下拉就是后扬起手臂大力斩击（片手）。如果玩家对这个操作熟悉到轻车熟路甚至更好的身体记忆的话，就是……醍醐味了。达到这个程度的玩家似乎并不反感这个设定而非常认同就是一个例子，你可以翻看前面几页的回帖。所以控制视角的问题是从PS2时代就存在的。当时看过一点不知道算不算官方的资料，MH系列人物做出各种动作以后都会有一段不可操作的硬直时间（如喝药，攻击动作硬直，被怪物击飞等），CAPCOM最初的想法是让玩家在这段不可操作的硬直时间内把原本要操作左摇杆的拇指用来调整视角（以上说法出处不一定可靠，且间隔时间长记忆不清楚。。），从而解决视角操作的问题。后来玩家们发现了C手这样的操作方式，在各个情况下都是效率更高的，所以从家用机版本开始接触MH系列的玩家们把这个操作习惯带到了MHP系列并推广开来，经过P系列大热，C手这种操作方式为大家所熟知且被广泛使用，所以C手对于一部分老玩家来说已经是MH的一部分了，我在玩MH4G的时候也是强行C手操作。。至于排斥C手，就如上文所说有一部分玩家是真的没办法改掉这个习惯，对于我来说右摇杆操作视角还不如L锁定怪物。还有一部分所谓的"真猎人"(大家懂什么是"真猎人"）只是单纯地晒优越罢了，这部分玩家绝大多数都没接触过家用机版的MH，其实PS系的手柄按键排列用C手也是完全没问题的。连右摇杆攻击都没用过的人好意思说自己是真猎人吗！手动斜眼最后说点无关紧要的问题。我只在MHOL内测的时候玩过几次，狩猎时候以外用手柄简直是给自己找麻烦，更别说狩猎时使用右摇杆攻击这种更加古老的方式了。。作为反例，MH2DOS的PC移植版网游MHFG在手柄操作这方面完爆企鹅猎人不知道几条街。。总之我是不会再去玩MHOL这款游戏了。
便于操控，我先玩的god eater后玩的猛汉劈山。在神吃货里，因为有自动锁定，所以战斗上有个L就可以准确的砍到怪，而且还能迅速在跑动过程中找到怪物位置调整自身走位，无论是进攻还是逃跑都很方便。然而到了猛汉劈山里，就不同了。在不懂使用c手的时候，要么用摇杆调整朝向然后用L调整视角（这对操作要求有点高，没适应操作前很痛苦），要么停下来用方向键调整。这在战斗中是致命的。自从学会了c手，我可以一边跑动一边调整视角寻找怪物方位，一边战斗一边调整合适的视角。总之就是移动，战斗，调视角三个主要操作不会相互干扰，甚至同时进行。这对怪物虐人这种高难度动作游戏是非常重要的技能。有了c手，我才得以在漫长的单刷岁月中艹翻一个个大怪，打过一个个高难度任务。然而这一切都是因为PSP上特有的按键设置才衍生出来的，在其他平台上，比如3ds就无法使用c手，所以说为什么固执于c手？只能说是习惯和情怀吧。
真猎人只用C手
说实在的，键盘一只手可以操作的按钮比掌机两只手加起来都多，操作肯定比掌机舒服，更别提玩弓的时候用鼠标瞄准比掌机高到不知道哪里去了然并卵，x就是比ol好玩...........
已有帐号？
无法登录？
社交帐号登录入手前请三思！市面上PSP1000型大多为翻新机
09:30:36　来源: (北京)　
老掌机玩家们依稀还记得日当天，名为PlayStation Portable的厚重大板砖上市的日子，那一刻其高昂的身价和专用的游戏光盘致使大多数的人都对其进而远之。但是谁又能想象到去年9月上市的PSP2000会做出巨大变动，致使PSP也向轻薄和多元化扩展方向迈进了呢？由于索尼的强制推行政策，厚重结实的PSP1000型已经于去年10月份停产，开创掌机新纪元的老大哥从此离我们远去。不少玩家仍怀着崇敬的心情在不断的追随着它作为收藏，也有朋友是为了过节办事送礼图便宜，当您一次次的到市场打探，得到的消息往往十分令人沮丧，不是翻新机就是硬降拼装机。在倡导“和谐消费”的大前提下，笔者为大家详细说明各个颜色PSP1000的市场销售情况，以确保玩家们购买PSP1000型主机时不会出现不和谐的现象。
深邃大气，当年叱咤风云的钢琴黑色PSP
首先就是PSP1000时代大红大紫的钢琴黑色旧版PSP，由于高贵深沉的光亮黑色，仿佛恋人瞳孔般摄人魂魄的无尽黑洞一般，次次都无比的夺目，他成为当年的销量冠军也是理所当然。因此库存方面黑色旧版PSP消化的最好，市场上仍在出售的除了个别真正的国外版本偏远库存货之外，其余的黑色旧版PSP已经沦为二手翻新机的天堂。当然，由于高额差价的利益驱使，也有个别渠道会将索尼仍在生产的售后维修用部件单独购回加以拼装，这样的板件也能保证全新，同时系统也是官方3.52版可以正常软降。它们的价格目前在1180元甚至更高，完全取决于配件的新旧程度，如果有条件玩家可以要求商家们当面拆机查看。
晶莹剔透、惹人喜爱的陶瓷白
陶瓷白色是非常大众的颜色，这种PSP漆面细腻，通体晶莹，无论男女老少都十分搭配，同时这也是原装的PSP1000型线控耳机的标准搭配色，因此总的销量屈居第二，库存货基本不存在。市场上时不时会有这样的返修机器流入销售终端，但也基本是可遇不可求的，市场价格1150元，不过对机器的保洁可要着实拥有耐心和恒心，才能避免手中的冰雪洁净PSP变成黄花菜。
静谧、神秘的银色
银色是一种静谧，神秘的颜色，黑夜里的银色月光总会招来人们无限的遐想，电子产品大量使用这种颜色会富有超前的科技先进感。它也常用来形容冰雪世界，拿在手上也会在炎热的夏季带去丝丝凉意。不过，当年银色的生产本身数量十分有限，再加上大部分非青年玩家对这种颜色并不感冒，银色旧版PSP市场已经销声匿迹，如果您十分钟爱的话，可以去各大二手交易市场寻觅，或者求助于淘宝，该款机器的推荐价位在1150元。
大众情人最诱人
无论任何时候，粉色都象征着浪漫纯洁的爱情，一直以来靓丽粉色的PSP都是作为馈赠mm的杀手锏。如此受欢迎的大众情人，您觉得还会频繁在市场上出现吗？目前很难遇到机身外观完好的粉色旧版PSP，甚至是二手都难以寻觅。mm们的最爱即使开出1200元的报价也只是有市无价的无奈。
宝蓝色——尴尬之选
无论怎么回想，玩家们都不会明白索尼公司当年为何会推出如此“夺目”的颜色，它的销售量甚至还不到黑色旧版PSP的6分之一。对于这款仓库里大量滞留的PSP主机，笔者只能表示以同情，无论如何，这也是目前能购买到的最便宜的未拆封旧版PSP主机了，价格1100元，沉积于库底的大量深蓝色旧版PSP终于又能重见天日。并且根据索尼售后维修站的说法，宝蓝色主机的外壳成本甚至是这几种颜色里最高的。
失落的富贵——香槟金色旧版PSP
我们还能见到一种香槟色的金黄PSP，这在当年国外可谓炙手可热，因为香槟是用来庆祝的必备礼物，金色PSP常被用来给予胜利的寓意。至于国内恰好相反，这种青黄不接的怪异颜色总会招来人们异样的眼光，因此当年对国内的供货量本来就稀少的可怜。市场上同样不会遇到这样的旧版PSP，二手市场上的金色PSP也鲜有其物，价格在1150元。
无论出于什么目的购买旧版PSP，玩家们都要仔细检查配备的电池，因为旧版PSP中故障率最低的配件就要数1000型原装电池了，以售后维修为目的而继续生产的PSP1000型原电，已经微乎其微。笔者建议您购买时请无比认准电池侧身处的四个模具浇注触点，并且花费几分钟运行游戏观察一下电量的耗费情况。
(本文来源：兔友网
我来评两句！
网易通行证：
网易产品图片推荐
网易公司版权所有　　坐标：广州番禺，行业：专业音响，问题：今天本来要发工资的，但公司账上只有1W多块钱，远远不够发员工的工资。　　开厂到现在已经4年多了，从来没有像今天那样郁闷过，从12年的6个人的小厂发展到今天有20多人，业务规模不断的扩大，费用不断的升高，从原来每个月只需要3W元左右到现在10W左右，原材料从18W多到现在100多W，两个股东每个月只拿2500元的生活费，一直拿了4年多了，感觉比打份工还不如，想想也是自己贱，好好的打份工，每个月1W左右的收入不做，偏偏手贱开个厂。　　去年比前年销售增长大概40%，今年下降了大概10%，但是费用却增长了30%，去年我搭档一直都想搬厂房，因为当时我也估计到今年的行情可能会更加的坏，所以强硬不搬，只是另外租了一个200多平方的来做办公室和展厅。　　现在行业内部准时发工资的公司真的不多，大家都感觉今年难过，估计撑到年尾可能会有很多倒下，很多时候拿到客户货款都是60天以上的期票，应收账款迟迟不到，不是人家不给钱，是人家实在没钱，到现在有20W左右的坏账，公司倒闭，或者的跑路的。　　今天考虑了好久，真的想关了公司，然后找份工打，毕竟在音响行业做了20多年，技术还是毕竟全面的，但是也担忧很难找到事情做，因为行情真的太差了，不是我们不努力，也不是我们的产品不好，更不是我们的价格高。　　不知道其他行业的状况是怎么样的？有没有跟我一样吐苦水的？
楼主发言：586次 发图： | 更多
　　能跑就跑吧，我年头上把200平的饭店关了，现在正练摊呢，经济看不到好转的苗头
　　模具行业，表示悲观。　　
　　金融行业也是如此　　
　　玩具行业表示工厂今年过得很苦.　　
　　同行　　
　　年底讨债公司生意肯定好
　　@一生闲云野鹤
23:50:17　　同行　　-----------------------------　　在哪里？我们是做喇叭单元的，你们公司是做什么产品？今年你们公司的形势怎么样？
　　@威德加于四海
23:50:27　　年底讨债公司生意肯定好　　-----------------------------　　呵呵~~~~~~~~~当没有钱的时候，能不能拿命去抵账？
　　@骑着猪追太阳
23:47:47　　玩具行业表示工厂今年过得很苦.　　-----------------------------　　不单只是玩具行业，大部分行业都过得很苦，澄海的？
23:43:44　　金融行业也是如此　　-----------------------------　　金融行业以前都赚到钱了，只是这两年差点而已，其他实体的从11年开始就很难了，一年比一年差。
　　@ZHZD-31 23:37:38　　模具行业，表示悲观。　　-----------------------------　　模具行业很早就凸显了
　　@可憋的蚂蚁
23:32:55　　能跑就跑吧，我年头上把200平的饭店关了，现在正练摊呢，经济看不到好转的苗头　　-----------------------------　　难啊，主要还是舍不了，4年多了，倾注了太多的心血了。跑了的话就什么都没有了。
　　销售，也是一塌糊涂，唉～　　
　　@nclys
23:57:29　　销售，也是一塌糊涂，唉～　　-----------------------------　　销售要是上得去的话就不会出现危机了
　　FPC行业更惨。。　　
　　11点多的时候，账上到了3W多，明天先把一线员工的工资发下去，办公室的等过多几天要多一笔货款再发，如果还不到账的话，只能去借点钱先把工资发了再说，毕竟大家都是靠这钱维持生计的。
　　@一?一世
00:01:23　　FPC行业更惨。。　　-----------------------------　　FPC是做什么的？
　　本来每天晚上都会打***给老婆的，但是心情不好，晚上都没有打***回去，直到10点多老婆打***过来，只说了人很累，就挂了，怕她担忧，所以也没有跟她说这个事情，唉~~~
　　坐标番禺。行业，一线品牌电器特约维修点，今年夏天旺季最好赚的时候除去所有开支。整个7月份的所得利润，不到4千的。八月基本收支持平百忙一场，不如工人拿四千多的工资，平均开支接近4万一个月。收入才五万-7万左右。真是见了鬼了。房租水电。车辆，工人工资上涨的比收入快1倍。年底打算关门回家种田了。个人分析。原因两点。第一大环境下行，消费力降低。第二电商的导火索弄得行业互相降价大家没得吃。跟手机一样。以前三门冰箱怎么样也得2200元起。现在1000块的一线品牌。800块的三线品牌都买得到。售后维修只能喝西北风了。乘早逃离。走的慢。血本都要搭进去了。
　　同行啊，都不好做.现在就金融和互联网好做点　　
　　都不容易，加油！　　
　　@旧日时光-01 00:02:05　　11点多的时候，账上到了3W多，明天先把一线员工的工资发下去，办公室的等过多几天要多一笔货款再发，如果还不到账的话，只能去借点钱先把工资发了再说，毕竟大家都是靠这钱维持生计的。　　-----------------------------　　我们今天也是这个情况，把员工的发了　　
　　你好，楼主，我们是在在花都区开设工厂的，音响行业，有机会可以交流一下。　　
　　感觉大家都不容易　　
　　如果楼主没欠太多帐，，收收货款歇了的好。不要把工厂附加很多感情因素，比如面子，事业等。坚持有时是会成功，但和趋势作对就是犯傻。
　　不知机械行业怎样？刚入行的。　　
　　难道昨天你知道账里有多少钱?　　只能说你运气不好选择错了
快止损　　和几年前做服装一样早收的损失越少　　
　　@望北心伤
00:07:24　　坐标番禺。行业，一线品牌电器特约维修点，今年夏天旺季最好赚的时候除去所有开支。整个7月份的所得利润，不到4千的。八月基本收支持平百忙一场，不如工人拿四千多的工资，平均开支接近4万一个月。收入才五万-7万左右。真是见了鬼了。房租水电。车辆，工人工资上涨的比收入快1倍。年底打算关门回家种田了。个人分析。原因两点。第一大环境下行，消费力降低。第二电商的导火索弄得行业互相降价大家没得吃。跟手机一样。以前三......　　-----------------------------　　做我做这个行业的话，如果是做系统的话，技术含量还是稍微高点，当然是相对于单纯生产产品，另外说一个，其实做家电维修的话真的是很辛苦的，从早期的技术积累到你维修，需要很多的经验的，我曾经做过家电维修，真的不好赚，特别是现在家电产品的价格比较低的情况下，而且做这行需要的是年轻。
00:12:50　　你好，楼主，我们是在在花都区开设工厂的，音响行业，有机会可以交流一下。　　-----------------------------　　好的，可以私信，留下联系方式，大家有机会多合作
　　彼此彼此，失业很久了。　　
　　@龙越多
00:15:47　　不知机械行业怎样？刚入行的。　　-----------------------------　　也难，是整体经济不行，不是单纯一个行业的。
　　@宝宝小店主
00:13:55　　如果楼主没欠太多帐，，收收货款歇了的好。不要把工厂附加很多感情因素，比如面子，事业等。坚持有时是会成功，但和趋势作对就是犯傻。　　-----------------------------　　是的，就现在的状况来说还不是很差，最少比同行业的很多公司要好点
　　@jiajia6-09-01 00:09:49　　都不容易，加油！　　-----------------------------　　感谢
　　@一?一世
00:01:23　　FPC行业更惨。。　　-----------------------------　　@旧日时光-01 00:02:45　　FPC是做什么的？　　-----------------------------　　嗯，加油！！
　　@经过不懈的努力
00:22:36　　彼此彼此，失业很久了。　　-----------------------------　　明天会更好的
　　@一生闲云野鹤
23:50:17　　同行　　-----------------------------　　@旧日时光-31 23:52:03　　在哪里？我们是做喇叭单元的，你们公司是做什么产品？今年你们公司的形势怎么样？　　-----------------------------已经站短给你了，我们还做一些系统，有机会可以合作中的。
　　楼主应该是走国内中低端的。这么多的库存，加速回血的要尽快处理掉。提高管理效率，裁员是第一步，否则谁也活不了。要重新定位，行业产品定位在中低端是没有意义。哪怕给中高端贴牌都比别的强
　　@望北心伤
00:07:24　　坐标番禺。行业，一线品牌电器特约维修点，今年夏天旺季最好赚的时候除去所有开支。整个7月份的所得利润，不到4千的。八月基本收支持平百忙一场，不如工人拿四千多的工资，平均开支接近4万一个月。收入才五万-7万左右。真是见了鬼了。房租水电。车辆，工人工资上涨的比收入快1倍。年底打算关门回家种田了。个人分析。原因两点。第一大环境下行，消费力降低。第二电商的导火索弄得行业互相降价大家没得吃。跟手机一样。以前三......　　-----------------------------　　@旧日时光-01 00:21:03　　做我做这个行业的话，如果是做系统的话，技术含量还是稍微高点，当然是相对于单纯生产产品，另外说一个，其实做家电维修的话真的是很辛苦的，从早期的技术积累到你维修，需要很多的经验的，我曾经做过家电维修，真的不好赚，特别是现在家电产品的价格比较低的情况下，而且做这行需要的是年轻。　　-----------------------------　　我整整干了六年。2010年初中毕业16岁从学徒到老板干了六年。很多情感因素。不甘心。舍不得。又无奈。还好女朋友没说什么。大不了她养我。唉。都是命。。。
　　现在做实体的确很难。昂贵的租金，人工……销售利润的降低。　　
　　坐标浙江义乌，我是做***行业的，已经有一半以上的工厂关门了！前几年只有五一十一放几天假，现在动不动就是一个月两个月这样子放　　
　　今天从去了两天的公司辞职了，是做广告行业材料供应的，坐标哈尔滨，每年3000万的销售额，比较稳定，有资金的可以考虑下，供应下面店铺亚克力板、弗龙板、雪弗板、ABS双面板等等　　很多行业也都很惨，东北经济更差，2014年我的饭店就关门大吉了，刚找了份销售，过几天去北京上班，想想30多岁了还得出来跑业务，也是哭笑不得，但为了生活　　
　　赚钱的做得可以的，出来鼓舞一下我们吧　　
　　@可憋的蚂蚁
23:32:00　　能跑就跑吧，我年头上把200平的饭店关了，现在正练摊呢，经济看不到好转的苗头　　----------------------------------　　餐饮很好吧我这天天暴满，在上海　　
　　@旧日时光1969 18楼
00:04　　本来每天晚上都会打***给老婆的，但是心情不好，晚上都没有打***回去，直到10点多老婆打***过来，只说了人很累，就挂了，怕她担忧，所以也没有跟她说这个事情，唉~~~　　-----------------------------　　楼主，加油！！！！　　
　　@旧日时光1969
00:02:00　　11点多的时候，账上到了3W多，明天先把一线员工的工资发下去，办公室的等过多几天要多一笔货款再发，如果还不到账的话，只能去借点钱先把工资发了再说，毕竟大家都是靠这钱维持生计的。　　----------------------------------　　建议先发60%，并且降低所有职工的工资。　　
　　@宝宝小店主
00:13:00　　如果楼主没欠太多帐，，收收货款歇了的好。不要把工厂附加很多感情因素，比如面子，事业等。坚持有时是会成功，但和趋势作对就是犯傻。　　----------------------------------　　有点道理。　　
　　@岁月留情2046
01:02:00　　现在做实体的确很难。昂贵的租金，人工……销售利润的降低。　　----------------------------------　　那些企业也有一半责任，为什么不招45岁以上的人呢？选择的人多了就可以降低工资。　　
　　@岁月留情2046
01:02:00　　现在做实体的确很难。昂贵的租金，人工……销售利润的降低。　　----------------------------------　　那些企业也有一半责任，为什么不招45岁以上的人呢？可选择的人多了就可以降低工资。（来自天涯社区微论客户端）　　
07:09:00　　制造业只有两条路，1.产能过剩，死掉一大批，然后存活20%，然后经济又开始好转。2.房价一直涨，没完没了，某个群体占有太多财富，但他们的消费却很少，这种情况会使制造业，长期持续萎靡，除非房价崩盘，否则经济不会好转。。。当下中国08年是第一种情况，16年是第二种情况，制造业只会一直死一直死，直到房价崩盘，方可重操制造业。so，谈死扛的，谈创业的，都是傻子，缩减开支，风头不对及时退出，留大把现金保命过　　----------------------------------　　有点道理。　　
　　@旧日时光-01 00:02:05　　11点多的时候，账上到了3W多，明天先把一线员工的工资发下去，办公室的等过多几天要多一笔货款再发，如果还不到账的话，只能去借点钱先把工资发了再说，毕竟大家都是靠这钱维持生计的。　　-----------------------------　　楼主是好老板，人品在，做什么都可以的，祝早日渡过难关！　　
　　@微风的风-01 04:00:17　　赚钱的做得可以的，出来鼓舞一下我们吧　　-----------------------------　　只是坐等网上客户吗，还是有其他措施。　　
　　不跑还等啥　　
07:11:54　　@c
07:09:00　　制造业只有两条路，1.产能过剩，死掉一大批，然后存活20%，然后经济又开始好转。2.房价一直涨，没完没了，某个群体占有太多财富，但他们的消费却很少，这种情况会使制造业，长期持续萎靡，除非房价崩盘，否则经济不会好转。。。当下中国08年是第一种情况，16年是第二种情况，制造业只会一直死一直死，直到房价崩盘，方可重操制造业。so，谈死扛的，谈创业的，都是傻子，缩减开......　　-----------------------------　　但是会坐吃山空的啊，现在行情那么差，做什么都不好做
　　@啊没昵称
07:34:06　　不跑还等啥　　-----------------------------　　跑？说得很容易呢
　　@微风的风1892
04:00:17　　赚钱的做得可以的，出来鼓舞一下我们吧　　-----------------------------　　@亮剑披靡
07:32:36　　只是坐等网上客户吗，还是有其他措施。　　-----------------------------　　除了一些网络，还有业务在跟单或者是开拓客户，但是效果都不明显
　　@旧日时光1969
00:02:05　　11点多的时候，账上到了3W多，明天先把一线员工的工资发下去，办公室的等过多几天要多一笔货款再发，如果还不到账的话，只能去借点钱先把工资发了再说，毕竟大家都是靠这钱维持生计的。　　-----------------------------　　@亮剑披靡
07:12:01　　楼主是好老板，人品在，做什么都可以的，祝早日渡过难关！　　-----------------------------　　做人得凭良心，我也是打工出身的
07:10:19　　@岁月留情2046
01:02:00　　现在做实体的确很难。昂贵的租金，人工……销售利润的降低。　　----------------------------------　　那些企业也有一半责任，为什么不招45岁以上的人呢？可选择的人多了就可以降低工资。（来自天涯社区微论客户端）　　-----------------------------　　谈何容易，45岁以上的很少看到，这个年龄阶段的基本都是稳定的
06:36:39　　@旧日时光1969
00:02:00　　11点多的时候，账上到了3W多，明天先把一线员工的工资发下去，办公室的等过多几天要多一笔货款再发，如果还不到账的话，只能去借点钱先把工资发了再说，毕竟大家都是靠这钱维持生计的。　　----------------------------------　　建议先发60%，并且降低所有职工的工资。　　-----------------------------　　工资只有升，没有降低一说的，一降立马就出现辞职潮，那老板自己去车间做吧
06:39:48　　@宝宝小店主
00:13:00　　如果楼主没欠太多帐，，收收货款歇了的好。不要把工厂附加很多感情因素，比如面子，事业等。坚持有时是会成功，但和趋势作对就是犯傻。　　----------------------------------　　有点道理。　　-----------------------------　　应收应付是持平的，只是现在款难收
　　@旧日时光1969
00:04　　本来每天晚上都会打***给老婆的，但是心情不好，晚上都没有打***回去，直到10点多老婆打***过来，只说了人很累，就挂了，怕她担忧，所以也没有跟她说这个事情，唉~~~　　-----------------------------　　@6-09-01 06:23:01　　楼主，加油！！！！　　-----------------------------　　谢谢鼓励
　　@雪落北国
02:03:58　　今天从去了两天的公司辞职了，是做广告行业材料供应的，坐标哈尔滨，每年3000万的销售额，比较稳定，有资金的可以考虑下，供应下面店铺亚克力板、弗龙板、雪弗板、ABS双面板等等　　很多行业也都很惨，东北经济更差，2014年我的饭店就关门大吉了，刚找了份销售，过几天去北京上班，想想30多岁了还得出来跑业务，也是哭笑不得，但为了生活　　-----------------------------　　听说东北那边的经济真的很差，而且能够出来的人都出来了是不是？
　　@ty_LLJ360
01:06:35　　坐标浙江义乌，我是做***行业的，已经有一半以上的工厂关门了！前几年只有五一十一放几天假，现在动不动就是一个月两个月这样子放　　-----------------------------　　大部分企业都是在死撑着，因为公司一关就什么都没有了
　　兄弟，我建议你收缩战略，而不是退出战略。1，加大应收款追讨。2，只做现金交易客户。3，按上述工作，配置最低人员、最小场地。　　
　　@可憋的蚂蚁
23:32:55 　　能跑就跑吧，我年头上把200平的饭店关了，现在正练摊呢，经济看不到好转的苗头 　　----------------------------------　　@旧日时光1969
23:57:00　　难啊，主要还是舍不了，4年多了，倾注了太多的心血了。跑了的话就什么都没有了。　　----------------------------------　　不跑，你将陪的更多，而且身心憔悴啊。我也面临着困境啊　　
　　@我是我的奴隶主
00:37:08　　楼主应该是走国内中低端的。这么多的库存，加速回血的要尽快处理掉。提高管理效率，裁员是第一步，否则谁也活不了。要重新定位，行业产品定位在中低端是没有意义。哪怕给中高端贴牌都比别的强　　-----------------------------　　中低端市场还是占比较大的份额的，高端市场是有，但是份额不大，大部分人考虑的还是成本这块，因为能够消费的钱就是那么多，贴牌也没有那么容易，僧多粥少啊。国内谈转型谈何容易。
　　@ty_LLJ360
01:06:35　　坐标浙江义乌，我是做***行业的，已经有一半以上的工厂关门了！前几年只有五一十一放几天假，现在动不动就是一个月两个月这样子放　　-----------------------------　　都差不多了，昨天晚上打***给在泉州的朋友，那边也很多厂关了，这个经济状况是全球性的，不单是某个地区的问题。
　　@岁月留情-01 01:02:00　　现在做实体的确很难。昂贵的租金，人工……销售利润的降低。　　-----------------------------　　是的，主要还是因为销售的问题，如果销售得出的话即使利润不高也是没问题的，我们是音响行业的上游，下面没有单做的话，那么上游是最早知道的。
　　我们的产品一直都在周边销售，也在国内市场销售，但是周边的份额是比较大的，其他省份不是很多，因为广州毕竟是世界音响制造基地，虽然说产品的素质跟进口的比不了，但是性价比绝对是比他高。　　而且我们同时也做外贸，去年都还不错，但是今年只出了3个韩国的小单，印度的一个小单，还有一些零碎的单，根本就跟去年没法比。　　这种行情基本上可以说是全球性的，韩国客户说了，现在他们那边的行情也是非常差，而且人口也不多，也是非常的难。
　　现在老百姓就忙个吃饭和房子，谁还买音响？
　　这个是央行的错误政策导致的，央行紧缩信贷，导致大家都没钱，没钱怎么办　　一，减少投资，投资一减少，那么投资要买的设备原材料就不要买了，然后各种设备原材料卖不出去了　　二，欠款，我没钱怎么办？　　所以归根结底是央行错误，而央行错误又是西方国家出于反华目的搞了一大堆骗人的理论诸如钞票是废纸啊，不该印钱啊，印钱会通货膨胀啊的理论。　　然后央行卡死信贷。　　是啊，钱本身是纸，但你总不能拿你生产的东西比如我造船的我要买米，我造一条船给你，你给我多少米，这样社会就乱套了。　　总之，中国陷入了西方经济学骗局中。
　　表示同情，靠自己打拼的小企业都不容易。　　我感觉你这行业与小家电、装饰建材等等类似，与房地产兴衰挂钩密切，前景看不到。今年估计顶多搞个灾区重建行情，不如去灾区推广推广。实际也证明了房地产现状是假繁荣，看不到前景，搞不了出口不容易坚持。
　　@扯不好蛋会疼
08:35:00　　表示同情，靠自己打拼的小企业都不容易。 　　我感觉你这行业与小家电、装饰建材等等类似，与房地产兴衰挂钩密切，前景看不到。今年估计顶多搞个灾区重建行情，不如去灾区推广推广。实际也证明了房地产现状是假繁荣，看不到前景，搞不了出口不容易坚持。　　----------------------------------　　有点道理。　　
　　@ntLIFE
08:09:56　　现在老百姓就忙个吃饭和房子，谁还买音响？　　-----------------------------　　是的，今年的音响项目比往年都要少很多，普通老百姓能够轻松应付吃饭的问题已经不错了，现在失业的人太多了，特别是涉及到劳动密集型的产业。
　　@公主我又来了
08:22:56　　这个是央行的错误政策导致的，央行紧缩信贷，导致大家都没钱，没钱怎么办　　一，减少投资，投资一减少，那么投资要买的设备原材料就不要买了，然后各种设备原材料卖不出去了　　二，欠款，我没钱怎么办？　　所以归根结底是央行错误，而央行错误又是西方国家出于反华目的搞了一大堆骗人的理论诸如钞票是废纸啊，不该印钱啊，印钱会通货膨胀啊的理论。　　然后央行卡死信贷。　　是啊，钱本身是纸，但你总不能拿你生产......　　-----------------------------　　这么高深的东西我理解不了，我只是想经济行情什么时候才能好转。
　　@我是高级经济师
07:49:15　　兄弟，我建议你收缩战略，而不是退出战略。1，加大应收款追讨。2，只做现金交易客户。3，按上述工作，配置最低人员、最小场地。　　-----------------------------　　有这个考虑，但是只做现金的话可能会死得更快，下游的很多生产商流动资金基本是空的，做现金谈何容易，本身行业竞争就非常激烈。
　　@威德加于四海
23:50:27　　年底讨债公司生意肯定好　　-----------------------------　　好，马上成立讨债公司，
　　@旧日时光1969
07:42:00　　@asd
07:10:19 　　@岁月留情2046 39楼
01:02:00 　　现在做实体的确很难。昂贵的租金，人工……销售利润的降低。 　　---------------------------------- 　　那些企业也有一半责任，为什么不招45岁以上的人呢？可选择的人多了就可以降低工资。（来自天涯社区微论客户端） 　　------------------　　----------------------------------　　那是因为企业不要，所以很多45岁以上的人都回老家了，当然，这不是某个企业造成的，是大多数企业造成的。　　
　　能转让就转让，保存实力，这次经济危机即使结束，后面就是重度老年化，很多人需要重新定位职业　　
　　关门大吉是你唯一的选择　　
　　都一样，我的小店也快维持不下去了，想转让都没人接手啊，我的位置没问题，就是项目选错了，别人家同样的位置，做得很红火，唉，共勉吧，会撑过去的。
　　@旧日时光1969 　　尽量收现金，压缩支出。　　应收账款越多日子越难过。现在只好现金为王。　　只能坚持熬下去，难过是难过，其他人也是在熬。如果放弃了，真的什么都没有了。
　　其实从去年开始，音响行业在国内有一个比较明显的现象：KTV和其他娱乐项目逐步的在萎缩，但是做户外演出的却多了起来，包括我们公司去年和今年出的户外演出系统都比往年多，说明了大家拿出来娱乐的钱不多了，户外演出一般都是用在做商业推广的比较多。
　　还有一个建议：　　只留一个销售部，转型做贸易可能会比较好。　　或者 加大出口力度，搞外单。
　　@我是高级经济师
07:49:15　　兄弟，我建议你收缩战略，而不是退出战略。1，加大应收款追讨。2，只做现金交易客户。3，按上述工作，配置最低人员、最小场地。　　-----------------------------　　@旧日时光-01 08:42:32　　有这个考虑，但是只做现金的话可能会死得更快，下游的很多生产商流动资金基本是空的，做现金谈何容易，本身行业竞争就非常激烈。　　-----------------------------　　钱都收不回来干脆不做。
　　@我是高级经济师
07:49:15　　兄弟，我建议你收缩战略，而不是退出战略。1，加大应收款追讨。2，只做现金交易客户。3，按上述工作，配置最低人员、最小场地。　　-----------------------------　　@旧日时光1969
08:42:32　　有这个考虑，但是只做现金的话可能会死得更快，下游的很多生产商流动资金基本是空的，做现金谈何容易，本身行业竞争就非常激烈。　　-----------------------------　　@zhoub-01 09:12:27　　钱都收不回来干脆不做。　　-----------------------------　　这样做是因为大家都抱着希望，希望都能够撑下去，都能够走出这个困境，也就是大家都能够相互支撑下去进行的有限度的支持
　　一次吐槽居然上了天涯聚焦的副版了，唉~~~~~~~~~~~　　
　　再忍忍，做些便携式的音响来卖卖，随着高清电视的到来，音响还会有个发展期的　　
　　楼主番禺边度？小弟19岁开始做塑料包装行业，15年正式关门大吉了，7年多的心血和努力，也经过楼主一样的心路历程，感觉太多不舍，客户，同事，没办法
　　刚刚在跟我搭档在谈拆伙的事情了，考虑到最后，想想还是算了，拆掉了算了，虽然有很多的不舍，天要下雨娘要嫁人，那是没办法的事情，投进去太多的心血了。
　　@龙越多
00:15:47　　不知机械行业怎样？刚入行的。　　-----------------------------　　机械业不行
　　谈完了决定拆伙，感觉心里稍微轻松点了，但是我怕我搭档拿不出拆伙的现金来，这个是很头疼的事情。
　　楼主，经济危机，只有转型创新，才有有活路，现在失业的足有上千万，百业萧条！打工的话，找网店***，和房产销售！（网店***选规模大的，房产销售选一二线！）
　　表示打算去上海或南京找房产销售工作！
　　倒下了
　　@旧日时光1969 68楼
07:52　　@ty_LLJ360
01:06:35　　坐标浙江义乌，我是做***行业的，已经有一半以上的工厂关门了！前几年只有五一十一放几天假，现在动不动就是一个月两个月这样子放　　-----------------------------　　都差不多了，昨天晚上打***给在泉州的朋友，那边也很多厂关了，这个经济状况是全球性的，不单是某个地区的问题。　　-----------------------------　　公司订单减50%！去年到今年裁员近两百！公司规模1500号有！坐标晋江！机械行业！　　
　　@岁月留情2046 39楼
01:02:00 　　现在做实体的确很难。昂贵的租金，人工……销售利润的降低。 　　----------------------------------　　@asd
07:10:00　　那些企业也有一半责任，为什么不招45岁以上的人呢？可选择的人多了就可以降低工资。（来自天涯社区微论客户端）　　----------------------------------　　你肯定是没做过企业的，或者是没当过老板雇过人，一个人不管能力有多差，只要是个人就会有比较心和嫉妒心，就会有生存的基本需求，你认为45岁竞争力不足所以给的工资就会低那就大错特错了，他会跟社会平均水平比，他心理就会失衡，宁愿坐在家玩也不会接受你那份低工资，他会不停的找还没有随市场下滑而调整工资的岗位，一句话就是工资只能高不能低，要么提高工资雇人，要么干脆不雇人，除非整个市场崩盘重来　　
　　我公司也是举步维艰，今天也只是先把工人工资发了，办公室人员工资还不知道在哪！外面欠款收不回来，都?钱。
使用“←”“→”快捷翻页