[3.35PVE] 狂暴战有必要把命中精准堆满么？。。圆桌理论的一个小实例。。。。
WLK模型[size=150%][color=firebrick][b](注：帖内所有模型按圆桌优先级排序，即上挤走下，当排在最下级的“命中”存在时，不存在溢出情况) [/b] [/color][/size]假如有一个满命中，22点精准，73BOSS减免后50%爆的狂爆战攻击BOSS，判定TABLE如下：[quote]黄字1%闪躲50%爆49%命中白字1%闪躲24%偏斜50%爆25%命中[/quote]根据圆桌理论，在增加4点精准后，将会变成：[quote]黄字50%命中50%爆白字26%命中24%偏斜50%爆[/quote]那么很明显可以看出一个大多数人很难接受的结论：[size=150%][color=firebrick][b]命中或精准带来的额外一次“命中”，是永远不会暴击的。 [/b] [/color][/size]那么我们现在把4点精准取消，换成等物品价值的0.8暴击再看一下，攻击判定会变成：[quote]黄字48.2%命中1%闪躲50.8%爆白字1%闪躲24%偏斜50.8%爆24.2%命中[/quote]那么0.8次暴和1次不爆的普通命中收益谁更大呢= =黄字的20%+重伤48%+多彩宝石，白字的重伤48%+多彩宝石毫无疑问0.8爆的收益是更大的那么再次得出一个很多人很难接受的结论：[size=150%][color=firebrick][b]在命中/精准未满的情况下，把同样的物品等级/点数拿来堆暴击，收益比堆满命中/精准更大。 [/b] [/color][/size]
----------------------------------------------------分割线-----------------------------------------------------------另外关于可能出现的暴击被挤出TABLE的情况，补充说明下：一个0命中0精准的战士PVE副本里最多也就白字：6.5闪躲，5MISS，24偏斜黄字：6.5闪躲，5MISS 也就是说白字要超过65%爆才会被挤出黄字要到88%爆才会被挤出 而且一个物理职业可能0命中0精准么？ 我想讨论的是最后还差个四五点精准，1%，2%命中的情况下有没有必要非要牺牲暴击去堆命中精准当然，其实主要还是因为战士在暴击加成天赋和[u]重伤[/u]的支持下每一点暴击的收益都是其他职业的1.5倍左右。。。
PS2：有人提到了“脸”的问题，再次补充实际暴率是根据属性暴率来掷筛，也就是说，你面板50%爆，有可能100次攻击掷筛有70次大于50，所以70%爆也就是，不管怎么说说，都是属性上的暴率来决定实际暴率属性暴率不溢出，就不要担心你脸很好，因为每一次攻击都是单独掷筛
理论上貌似是对的，但是那是建立在无限大的样本上面的，实战的时候样本比较小，这时候脸的效果就比较明显了假设一场战斗中技能平砍200次，22精准可能出现0次躲闪，也可能会出现5次躲闪，反正我不会把宝压在脸上，26精准162命中一定要保证(其实现在我命中溢出好多的 [s:36] )
打不中的话，减少的不仅仅是单次攻击的伤害………………别的不说，嗜血打不中的话，瞬发猛击就少了。
8%命中 26精准
早已定论的事了
怒气呢?输出战士的命根子就这么被你无视了?我们没有符文和集中值,堆命中和精准也不是单纯为了&打中&。
[quote][pid=][b]Post by hamwu ( 13:01):[/b][/pid]说了半天，就好像lz的狂暴战无论能不能打到boss都是怒气无限似的……[/quote]
1楼说的对，你的理论是建立在一个无穷大的事件中，也就是说你打BOSS的时间越长，结果就越接近你的理论。可是BOSS战的时间是会随着大家装备的提升越来越少的。出现一次MISS也许都是无法弥补的，所以你的这个理论也就仅仅是理论。还有我觉得和后面几个楼说的怒气问题还有瞬猛什么的都是建立在短时间BOSS战所体现出来的，真要是无限长的时间，那些问题也自然不存在。
理论不大对我来给LZ普解释下圆桌理论分为一元判断和二元判断两种其中,白字属于一元判断,而黄字属于二元判断我来给楼主解释下一元和二元的区别.一元,只影响白字未命中,躲闪,招架,格挡,偏斜,暴击,普通命中在同一圆桌上一起判断,[color=red]所以说对白字而言,只要不超过暴击上限,通常面板是多少爆实际爆率也刚好,也就是增加暴击确实能挤掉普通命中[/color],也就是说,如果暴击没有到上限,那么增加暴击属性比增加命中收益要大.举例,按无限次攻击BOSS来算(使数据更符合理论,消除浮动)背后平砍BOSS,(BOSS的属性为偏斜24% 躲闪6.5% 未命中8% 不可暴击率4.8%(不可暴击率实际数据并非共识))人物的的属性为0命中 0精准 50%爆,则爆率上限为100-24-8-6.5=61.5%.由于人物的暴击只有50%,所以实际的白字只有50%爆,如果此时增加命中或则精准,并不会增加暴击率,只有当暴击率达到61.5%时,只有增加命中和精准才能进一步提高暴击率.[color=red]结论,对于白字攻击,命中精准只能提供额外的普通命中,并不能影响暴击,暴击可以挤掉普通命中,此结论对于白字伤害第一的职业有一定的影响[/color]二元,只影响黄字,主要是技能,注意,黄字通常无偏斜未命中,躲闪,招架,格挡,暴击,普通命中并非同一时间放在同一圆桌上判断,而是首先判断未命中,躲闪,招架,格挡,这些判断完之后,再判断是否暴击.[color=red]也就是说,命中和精准能影响黄字的暴击率[/color]举例,按无限次攻击BOSS来算(使数据更符合理论,消除浮动)背后平砍BOSS,(BOSS的属性为偏斜24% 躲闪6.5% 未命中8% 不可暴击率4.8%(不可暴击率实际数据并非共识))人物的的属性为0命中 0精准 50%爆,则此时黄字实际爆率在未达到暴击上限之前,也不是50%爆,而是(1-0.08-0.065)X50%=42.75%,若此时将人物命中精准堆到上限,则黄字的实际爆率就为面板的50%.[color=red]这就是为何通常白字爆率比黄字爆率高的原因.因为黄字采用二元判断,命中,精准会影响暴击率.[/color][color=red]结论,对于黄字攻击,老实堆满命中和精准吧,否则会影响到实际暴击率,对于有副手命中惩罚的职业更为如此.[/color]另外,某些BOSS具有格挡暴击这一属性,就是格挡出爆的情况(通常格挡了就不会出爆了)这一情况比较少,而且只存在少数技能中,略去不谈[color=red]对于LZ给出的例子,如果有1%的躲闪,那么面板暴击50%,实际黄字是达不到50%的,而是(1-0.01)X50%=49.5%,所以后面将精准提升满,则提相应的提高了0.5%的暴击,并不是完全不带来暴击[/color]不知道LZ清楚了么,不清楚可PM我,能详细为你解说
[quote][pid=][b]Post by 黑皮 ( 14:32):[/b][/pid]理论不大对我来给LZ普解释下圆桌理论分为一元判断和二元判断两种其中,白字属于一元判断,而黄字属于二元判断我来给楼主解释下一元和二元的区别.一元,只影响白字未命中,躲闪,招架,格挡,偏斜,暴击,普通命中在同一圆桌上一起判断,[color=red]所以说对白字而言,只要不超过暴击上限,通常面板是多少爆实际爆率也刚好,也就是增加暴击确实能挤掉普通命中[/color],也就是说,如果暴击没有到上限,那么增加暴击属性比增加命中收益要大.举例,按无限次攻击BOSS来算(使数据更符合理论,消除浮动)背后平砍BOSS,(BOSS的属性为偏斜24% 躲闪6..[/quote]目前没有任何证据证明在无格挡的情况下是2元判定格挡是一个特殊判定
不做讨论。
哦?来,我给LZ一个传送门[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=3262720[/url]仔细看一元判断和二元判断的论证和实际证明
这是用实际大量的数据来证明的另外,NGA的精华帖[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=3216233&_fp=1&forder_by=[/url]这个帖子则只证明了白字攻击为一元判断,没有讨论黄字,故避开了这一问题,我猜是因为得出的数据和理论不符吧?而上面那个用数据证实了二元判断圆桌最开始的得出也是靠数据推测,后来BLZ才发布的蓝贴给出承认.
我相信EJ，不知道对不对。。。。
另外LZ真有实际怀疑,换几套装备,去打打,测试为每次3小时木桩攻击,要干净的,多打几次.自己就知道到底命中和暴击影响暴击否.这个是自己就能实验的,不用发帖来问
[quote][pid=][b]Post by 黑皮 ( 14:44):[/b][/pid]另外LZ真有实际怀疑,换几套装备,去打打,测试为每次3小时木桩攻击,要干净的,多打几次.自己就知道到底命中和暴击影响暴击否.这个是自己就能实验的,不用发帖来问[/quote]50%暴率的战士打开闪避的盗贼
只要命中就一定暴击我做过这个试验求反例如果是你说的2元判定
那么战士打开闪避的盗贼命中后仍然应该有不爆才对
3.35 浪费那么多属性去堆肉搏命中干嘛？为了获取怒气？3.35的怒气用的完？= =
[lessernuke]我只是试试签名[/lessernuke]
[quote][pid=][b]Post by 离人愁 ( 15:28):[/b][/pid]3.35 浪费那么多属性去堆肉搏命中干嘛？为了获取怒气？3.35的怒气用的完？= =[/quote]好吧，发这个帖子主要是我以前曾经玩过武器战武器战PVE怒气都是完全过剩的，而且闪躲还可以压制= =
所以就完全不堆精准用武器战推导出1点精准/命中收益远不如暴击实在狂暴战怒气不足的情况下应该还是要堆满把不过后期BUFF下会否出现怒气够用的情况？
335。。狂暴也没必要堆命中啊。。英勇的打击机制使得副手必定命中，保证8%黄字命中就能保证怒气充足。。没有必要去专门堆命中，这样会损失很多别的重要属性啊。。另外。。谈论狂暴战的输出问题 提前说下哪个版本的吧 335和406狂暴要求真不一样。。。
有人做过实验 技能是二元判断先判断命中 然后再判断 躲闪 招架 暴击之类的记得是猎人区用废墟老1的debuff做的这个实验其实3.0前 蛋蛋的剪切是技能为二元判断机制的最好证明只不过没人很少有人考虑玩家是不是也是同样机制
上木桩数据，别的说什么都是废话
PVP?PVP的圆桌和模型都跟PVE不一样的,我们谈的都是打BOSS,面对同级玩家,我们的任何伤害无法出现偏斜,差级的话,又有惩罚,这些跟骷髅级BOSS的圆桌不一样的,不能用盗贼那个例子来反推BOSS的.
我来给个NGA精华帖论证2元判断[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=2892120[/url]至于是否存在2元判断,LZ你确实是OUT了....