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金一南：辉煌是怎么铸成的
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视频：金一南 走向辉煌 第1讲-东方之梦
我觉得现在的现实社会和网络社会有一个非常大的反差。如果从网络上看，你就会觉得明天可能发生革命，后天中国就会大乱，再后天人民币一钱不值。但是看现实社会，你会发现，到处都在旅游，商场的货物琳琅满目，购物的人熙熙攘攘，人们的生活欣欣向荣。我们的生活发生了非常大的改变，轿车进入家庭是过去做梦都不敢想的，但十几年间美梦成真。从1952年到2010年，中国人均GDP由50美元达到4200美元，国家GDP由300亿美元发展到将近6万亿美元。我们的发展速度如此之快，使得今天中国在世界上的地位和作用迅速提高，中国已经从“东亚病夫”的状态中走出来了。
在最近的200年中，我们取得了历史性的成就。从1840年林则徐禁烟开始，一直到1949新中国成立这100年时间，先进的中国人，从林则徐、洪秀全、康有为到孙中山，再到***，所有先进的中国人追求的理念都是“救中国”这三个字。从1949年新中国成立到2050年，这100年的使命是“复兴”。在前100年里，我们历经坎坷，吃了很多苦，遭了很多罪，也走了很多弯路。后100年也是这样，我们的社会主义发展也经过了反右、“四清”、“文化大革命”等，也是走了很多弯路的。但是，在中国***领导之下，我们今天还是取得了重大成就。面对今天的成就，我们难以想象，百年前上海滩曾经竖过“华人与狗不得入内”的牌子。
走社会主义道路是历史的选择
我们用100年的时间完成了中国的进步。在这个过程中，我们曾崇尚过各种思想主义，但最后在中国取得胜利的是马克思主义，这是历史的选择。
第一，近代中国执着的探索。
我们有过多次尝试，但是屡屡失败。洪秀全的太平天国是要用中国化的基督教来改造中国，最后证明那是行不通的。所以曾国藩镇压太平天国时最有利的旗帜，就是保卫中国的文化。后来曾国藩、左宗棠、李鸿章等提出以洋务自强，主张“师夷长技以制夷”，兴起洋务运动。洋务运动用了30年时间，发展产业、发展科技、发展教育，想要产业救国、科技救国、教育救国。最后，甲午战争中北洋水师全军覆没，这标志着洋务运动的彻底失败。戊戌维新想要中国走君主立宪制的道路，结果也是以失败告终。
旧中国的问题出在制度上，要改制才能救中国。孙中山领导辛亥革命，从制度层面改造中国，推翻了封建统治。但是革命果实被袁世凯篡夺了。袁世凯1912年死后，我们还尝试了12年共和制，结果军阀混战、生灵涂炭。那几十年，各种尝试都不成功。五四运动兴起，从“制度层面改造中国”发展到从“思想文化方面”改造中国，精英们提出要彻底抛弃中国传统思想文化那一套。其实，当时的思想是有些极端的，措施也过于激烈。
第二，中国***发展的艰辛。
中国***成立之前，当时社会主义是边缘性的思想，没有人信服它，梁启超认为搞不成，中国***成立之后，孙中山也认为搞不成。因为他们认为，中国不存在成功的建立共产主义或者苏维埃政府的条件，连共产国际的代表都同意这个看法，这实际上反映了当时共产国际和苏俄的领导人斯大林、列宁等的意见。
1921年中国***的成立，只是当时中国社会300多个政治团体又多了一个党派而已。当时的中国，每天成立的政治组织和每天解散的政治组织一样多，谁都不知道这个新成立的党能持续多长时间，甚至连参加者都不知道。
诸位早期的***员其实也不是很重视“一大”。比如，***“一大”的13位代表中最年轻的一位是北京小组成员刘仁静，当年才19岁。当年“一大”召开，李大钊要为北大教职工向北洋政府讨薪，所以不能去。当时北京小组还有资深党员邓中夏，但是邓中夏也没去。他要到南京参加中国少年学会的会议，没有时间去上海。其实这些理由都是非常荒诞的。如果他们真的认为“一大”很重要，李大钊怎会放弃“一大”而去讨薪？邓中夏怎会选择到南京参加那个相对比较成熟的、年年召开的年会？他们都不去，所以在北京最后这个莫大的光荣就这样历史的落到了刘仁静的头上。虽然最后刘仁静被党开除，但不管什么时候介绍***“一大”，13位代表一被展示出来，刘仁静就赫赫在目。但中国***绝不是命运的幸运儿。这些当年参加建党的人，有谁知道这个党28年后会夺取全国政权呀？所以党刚一成立，走的走散的散。1921年7月底建党，1922年陈公博脱党，1923年李达脱党，1924年李汉俊脱党，1924年周佛海脱党，1927年包惠僧脱党，1930年刘仁静被党开除，1938年张国焘被党开除。另外，还有在后来革命中牺牲的，王尽美1925年病逝，邓恩铭1931年牺牲，何叔衡1935年牺牲，陈潭秋1943年牺牲。这13位代表，从头走到尾的就***、董必武两个人。从这一点我们就能看出这个党的发展是何其艰难。所以，她绝不是一个命运的幸运儿，她的每一个发展和成功都来之不易。
艰苦斗争中的指路人
第一，居功至伟的***。
这样一个党，能够从中国政治舞台的边缘走到今天，影响以至改变世界格局，***居功至伟。这个人物与新中国、与中国***紧紧地连在一起。虽然他在指导经济建设时也曾有过一系列的失误，但是我们从整个中国***的历史，从整个新中国的历史来看，这个人所起到的作用至关重要。上世纪八十年代***曾讲，如果没有这个人，我们可能至今还在黑暗中摸索。
***解决了中国革命中最根本的问题，也就是“中国红色政权为什么能够成功”的问题。如果不看***1928年写于井冈山的那篇文章，我们自己回答一下“中国的红色政权为什么能够成功”这个问题。***很可能是：第一，马克思主义的光辉指引；第二，中国***的英明领导；第三，广大人民群众的衷心拥护；第四，工农红军的英勇奋战；还有第五、第六等。这种经验式的、教科书式的回答比比皆是。当我们回答完这个问题之后，再回过头去看***的回答，你就会觉得，如果当年***像我们今天这样想，估计中国革命可能就不会成功了。当人们按照革命的一般理论在推断革命发生不发生、成功不成功的时候，***却在寻找革命的特殊规律。***认为，一个国家在白色政权包围之内，可以有一小块或者若干小块红色政权区域长期存在。这是世界其他国家从来没有尝试过的。***说，它的发生不能在任何帝国主义国家，也不能在任何帝国主义直接统治的殖民地，必然是在帝国主义间接统治的，经济落后的半殖民地。因为这种奇怪现象，必定伴随着另一种奇怪现象，那就是白色政权之间的战争。中国的红色政权为什么能够存在？最关键的不是马克思主义、***领导、人民群众拥护，而是白色政权之间的战争。***同志把中国社会看透了。后来的鄂豫皖苏区、湘鄂赣苏区、川黔苏区、湘鄂西苏区，都是在各个白色政权结合处。红军长征时，我们又充分利用了蒋介石与广东军阀陈炯明、广西军阀白崇禧、湖南军阀何建、贵州军阀王家烈、四川军阀刘湘、云南军阀龙云之间错综复杂的矛盾。
为什么在中国可以搞工农武装夺取政权，而在德国搞不成？为什么在中国可以农村包围城市，最后夺取城市，而在日本根本没这可能？关键就是中国的白色政权四分五裂。所以***后来讲，我们只需知道中国白色政权的分裂和战争是持续不断的，则红色的存在和日益发展便是无疑的。当时的中国社会是一个病体，***把住了这个病体的脉象。如果说我们以前是有病乱投医的话，***现在开出了一个管用的方子。这个方子就是马克思主义普遍真理与中国革命具体实践的结合。如果不把中国社会认识透，这种结合是不可能的。所以我们经常讲，***从来不是共产国际指定的接班人，也不是党的上一届领导人指定的接班人。***曾经讲，真正革命事业的接班人是在群众斗争的大风大浪中成长发展起来的。
***同志不是神，也会有犯错的时候。他最了不起的地方，不是他不犯错误，而是他的思维极富历史自觉。什么是历史自觉呢？第一，对社会运行规律有深刻理解。第二，对历史发展前景的主动营造。***一辈子不甘心被命运左右，一辈子都在主动营造，这是他身上最珍贵的东西。
第二，德高望重的朱德。
朱德同志原来在滇军当兵，已经当上主将了，却一门心思要加入中国***。这就是历史自觉在推动他，让他一定要干一点大事。
他到上海找陈独秀，陈独秀婉拒了他，因为陈独秀把朱德当做军阀了。朱德在国内入不了党，就从上海跑到巴黎，想在巴黎加入中国***。到了法国，才知道巴黎支部的负责人周恩来去了德国。于是朱德又追到德国。朱德同志为了入党，从上海跑到巴黎，又从巴黎跑到德国，终于如愿加入了中国***。
朱德回国后，参加了八一南昌起义。参加起义时，朱德地位很低，所带兵力只有一个营，大约500人，而且年龄偏大。起义部队南下，这500人几乎跑光了，朱德成了名副其实的光杆司令。后来陈毅讲，朱老总在南昌暴动的时候地位并不重要，也没有人听他的话，大家只不过尊重他是一个老同志罢了。在整个南昌起义过程中，朱老总就扮演一个打杂的角色，不是开路，就是殿后。五六天后，朱德带领部队完成了阻击任务，把部队收拢了，准备南下与主力会合。可是，这时南下的主力军全军覆没了，领导人也分散了，周恩来、聂荣臻去了香港，贺龙回湖南，刘伯承去了上海，叶挺去了南洋。一瞬间，整个南昌起义部队只剩三河坝留守的那2000多人。当时大家说散了吧，第一个站出来反对的就是朱德。大家都不知道该怎么办时，朱德说他有办法，于是大家就勉强跟着他了。
八一南昌起义时，士兵们都穿着短衣短裤，跟着朱德走到10月底，依然是短衣短裤，而且还不知道未来会怎样。于是队伍越走人越少，走到江西安远时，只剩800人了，队伍面临一哄而散之势。朱德没有动摇，他在整编大会上坚定地说，大革命虽然失败了，我们起义军也失败了，但我们还是要革命。同志们要革命的就跟我走。俄国1905年革命失败，1917年他们就成功了。我们今天就是俄国的1905年，我们一定会迎来我们的1917年。
后来据留下来的同志回忆说，我们当时站在下面，谁都不知道俄国人的1905年是怎么回事，但是大家从朱德这种充满激情的信心中，感觉到了信仰的力量。陈毅后来回忆，朱总司令在最黑暗的日子，在群众情绪低到零度，灰心丧气的时候，指出光明前途，给大家以信心，这就是总司令的伟大。这800人谁能够想到二十年之后百万雄师过大江的威风呢？但是每一个自愿留下的人，从朱德身上都感觉到了革命一定胜利的信念。1955年中国人民解放军授衔时，排列十大元帅之首的朱德，十大元帅之三的林彪，十大元帅之六的陈毅，还有排列十大将之首的粟裕，1927年10月都站在这800人的队伍里面。这800人奠定了中国***埋葬蒋家王朝的基本班底。这是朱德的重大贡献，朱德从此成为中国人民工农红军、中国人民解放军第一人。解放以后，谭政同志回忆说，假若朱德不能把南昌起义队伍带上井冈山，我们井冈山秋收起义的队伍只有一点力量，很难存在下去。八一南昌起义队伍在极端困难的情况下能够保存下来，朱德为中国革命事业做出了重大贡献。
第三，全党的典范周恩来。
周恩来终身从事的工作，就是把党内力量聚焦起来。
1934年长征之初，***曾经给中央写了一封信，表示自己不走,要带领一三军团和红九军团的20师留下来，坚持苏区的斗争，最后欢迎中央再回来。当时他可是低估了蒋介石剿灭江西红军的决心。这封信交给了中央主要负责人博古手中。博古当时很年轻，不知道怎么办，于是他把信交给了周恩来。周恩来看完信，带着三个警卫，连夜骑马从中央所在地瑞金赶到***的住处，与***彻夜长谈。那天晚上***与周恩来谈话的内容没人知道，但是，***在谈话后就决定和大部队一起走了。这个决定改变了中国的命运。这是周恩来对***党极为重大的贡献。
长征途中周恩来与博古也曾有一次重要谈话。遵义会议开过以后，博古不适合再担任党的主要领导，要让张闻天同志接任。但是博古同志不愿意把权力交出来。所以，周恩来与博古彻夜长谈。周恩来对博古讲，你我都是留过洋的，我们这些留过洋的人对中国的情况都不是那么了解。自从我领导的南昌起义失败，我就知道中国革命靠我们这些人搞不成，我们要另外找人，找真正懂中国的人。***就是这样的人，他懂中国。我们共同帮助***，把中国革命搞成功。第二天一早，博古把全部权力交到***中央。在后来***与张国焘、与王明的斗争中，博古也坚决地站在***一边。博古后来说，周恩来那一席话影响了他的一生，中国革命确实一定要由一个懂中国的人来搞。
中国***的领袖集团是***、朱德、周恩来这样的领袖的结合，他们相互弥补，彼此完善。他们都是伟人，但并不是完人。他们互相之间也会有分歧，也会有意见。不像现在所拍摄的领袖电视剧那样，***不出来谁都不出来，***一出来大家都跟着出来。***不说话大家都不吭气，***一说话大家都赞同，都争着去执行。我们党是一个生机勃勃的党，领袖之间的矛盾是难以避免的，意见分歧，方法观点不一样的比比皆是。但是，这些并不影响中国***的伟大。他们依然是一个中国***完整的整体，而他们之间的斗争，他们的矛盾，正是形成党的生命力的重要前提。中国***正是依托这样一个生机勃勃的、活力四射的整体，才能够战胜中国近代史上空前强大的蒋介石集团。
蒋介石在中国近代史上是一个非常厉害的人物。美国有一位著名作家写《蒋介石传》，他说蒋介石几乎具备成为历史伟人的一切要素。他的思想、他的意志、他的手段、他的实力几乎一切具备，只欠缺最后一点运气。我认为用运气差来解释他的失败是不够的，但是这位作家讲的另外一句话我是很赞同的，他说，国民党的确有些好故事，但***的故事更好。国民党打了败仗就散了，***打了败仗却可以不屈不挠，继续奋斗，一往如前。我觉得这就是双方的差距。
艰辛而残酷的革命历程
人必须要有理想，没理想的人走不远，没有理想的人就是行尸走肉。革命时期，***人前所未有的为理想付出了巨大的代价。我们党曾经在年遭遇了两次重大挫折。世界政党史上，从没有哪一个政党像中国***这样，领袖集团一层层被强大的敌人清除掉，再换一批，再被清除掉，然后再换一批，一直前仆后继，百折不挠，这种情况真是前所未有。当然，其中也有因为大革命失败而牺牲或是叛变的。
大革命时期牺牲的中国***最高领导人是罗亦农。他是政治局、组织局主任，相当于是今天的政治局常委，被朱德的前夫人贺治华出卖。贺治华做过朱德的夫人，与朱德同志生了一个孩子，后来离开了朱德同志，与党内另外一个叫霍家新的人结婚。大革命失败后霍家新、贺治华希望出国定居，他们为了两张到德国的护照和3000美元奖金，就把政治局常委罗亦农给出卖了。当天罗亦农在家里被捕，他回家是约了小平同志谈话的。小平同志晚到了几分钟，幸免于难。所以我说，1927年那几分钟就决定了中国改革开放的伟大事业，否则中国改革开放的总设计师在1927年就夭折了。这些领导人们都是艰苦斗争中的幸存者，都是从死人堆里爬出来的，他们革命到底的决心和意志，绝非是我们今天所能想象的。
1927年革命的失败是残酷的，***中央总书记向忠发叛变了，中央特科负责人顾顺章被捕叛变了，这都是政治局以上职务的叛徒。1934年红军长征时，中央军区参谋长龚楚叛变，红十六军军长孔荷宠叛变，湘赣省委书记陈洪时叛变，闽浙赣省委书记曾洪易叛变，闽北分区司令李德胜叛变，闽赣分区司令宋清泉叛变。高级领导干部叛徒比比皆是。革命就是大浪淘沙，中国革命风太高、浪太急，能坚持到底实在不容易。
张国焘与***都极富领袖气质。首先，两个人都是青年知识分子出身。第二，两个人都非常好地完成了知识分子与工农群众的结合。***的影响力在中央苏区，张国焘的影响力在鄂豫皖苏区。第三，这两个人的共同特点是都想撇开共产国际。***“一大”、“二大”、“三大”、“四大”、“五大”、“六大”，张国焘一直是***中央政治局常委，一直在***中央核心层。张国焘在***党内的资格，除了陈独秀，谁都盖不过他。***却长期游离于***中央核心层之外，一直到1927年8月的八七会议，才被增补为政治局候补委员。所以，***在***党内的资格，跟张国焘是无法比的。但是，张国焘这么一个极具领袖气质的人物，1938年竟然叛变了。周恩来与张国焘长谈，但是这次谈话却失败了，没能说服张国焘。今天来看张国焘的出走，是有他的理由的。他说在延安一山不容二虎，他与***的矛盾太深。张国焘叛变后，做了戴笠的办公室主任，告诉戴笠很多***党内的派系斗争，帮助戴笠搞垮中国***。1949年***获得全国胜利，张国焘跑到香港，后来从香港跑到台湾，1979年12月病死于加拿大多伦多的养老院。
张国焘一生最辉煌的时刻，应该是1935年6月一、四方面军会合的时候了。他骑着一匹白色的骏马，在十余骑警卫簇拥下飞驰而来，***率领政治局全体委员走出3里路，于蒙蒙细雨中恭候。当时，***对张主席的资格、资历、经历、实力给予了极大的尊重。张国焘很感动。但之后张国焘发现，中央红军人数很少，而且衣衫褴褛，***支长短不齐，没有一件重武器。一渡赤水后，最后一门50毫米山炮被扔到赤水河里面了，中央红军一门重火力炮都没有了，最重的火力就是60炮，这在今天属于步兵轻武器。所以，一、四方面军会合后就出现了问题，四方面军8万人，中央红军1万人。张国焘对遵义会议的合法性产生了质疑。事实上，一、四方面军分裂不是因为政治的原因分裂，而是因为力量失衡。对于一、四方面军的分裂，今天有些描述写的很轻易：张国焘南下，走向失败，走向黑暗；***北上，走向胜利，走向光明。其实，当时***把一四方面军分裂和被迫北上称为他一生中最黑暗的时刻，比1927年大革命失败还要黑暗。
***很难判断自己这7000人到底能坚持多长时间，他甚至准备把这7000红军打散，做白区地下工作，后来幸亏发现了陕北根据地。到陕北一看，红二十五军已经把陕北完全控制了。红二十五军是原来张国焘的势力。而陕北正在搞肃反扩大化，红军的高岗、刘志丹、习仲勋都被抓起来了。当时红二十五军的军长徐海东，他如果听张国焘这个伪中央的指挥，那***中央真是毫无希望了。***给徐海东写了一封信，要借2000大洋渡过难关。因为这时中央红军就剩6000多人，财政基本上已经完全破产。当然借钱是一方面，另一方面是要试探徐海东的态度。徐海东接到信，把军中供给部长叫来问：我们还有多少钱。供给部长告诉他，我们还有6000多大洋。徐海东吩咐：我们留1000就行了，给中央红军5000大洋。是给，不是借。还附了一封信，表示红二十五军完全服从中央红军指挥，***这才一块石头落了地。他后来多次提到，徐海东是于中国革命有大功的人。如果徐海东在那个关键时刻，听张国焘的指挥，那中央红军就一点希望都没有了。
中国革命的胜利过程，遇到了多少急流险滩呀！所以***同志对徐海东同志褒奖有佳。徐海东同志一生受伤9次，由于严重伤病，没有能够参加解放战争。1955年授衔时，徐海东同志讲，我不授衔也可以，因为解放战争我没有参加。但是***坚持给徐海东授衔，而且授大将，地位仅次于粟裕。
下面，我们再来介绍一下陈赓。
陈赓是黄埔一期毕业学员。蒋介石最欣赏黄埔一期的学生，陈赓就是所谓黄埔三杰之一，东征时出任步兵连连长。后来，蒋介石把陈赓这个连调为总司令部警卫连。这样陈赓就成了蒋介石的贴身卫队的卫队长。有一次东征军与广东军阀林虎作战，林虎的部队攻击非常猛，把黄埔军全部打垮了。战场形势急速变化使蒋介石来不及撤退，处境非常危险，眼看敌人已向他冲过来，蒋介石准备拔***自尽。此刻陈赓冲了上来，他背起蒋介石便跑。救了蒋介石一命。由此可见陈赓与蒋介石关系之深，以及蒋介石对陈赓的欣赏。但是陈赓最后弃蒋而去，因为他认为蒋介石不是真正的革命者。陈赓离开蒋介石后到苏联学习，从苏联学习回来就到上海搞地下工作，然后又转到张国焘领导的鄂豫皖苏区，出任红军师长。在一次作战中身负重伤，鄂豫皖苏区无法救治他，只好把他秘密送到上海，在我们党控制的医院秘密治伤。他到上海恰逢顾顺章叛变，顾顺章把中央的联络点全部供出。于是，国民党冲到医院抓人。陈赓腿上有伤跑不掉，也被抓了。蒋介石一听说把陈赓抓了，马上去看他。陈赓却不想见他，他抓起床边一张报纸，挡在脸上。蒋介石最后只好苦笑一声走了。临走之前跟身边人讲要给他治好伤。我们今天总是说，陈赓是在上海地下组织的帮助下得以从上海脱逃，其实更客观一些说，应该是蒋介石放了陈赓。蒋介石一辈子杀***人无数，唯独放了陈赓一马。这是中国传统伦理道德的底线，你救我一命，我还你一命。这条底线蒋介石也是不能逾越的，逾越了，蒋介石对他的下属、对历史也是无法交代的。
可以说，近代以来没有哪一个政治团体，像中国***这样拥有如此众多为了心中的理想抛头颅洒热血，前赴后继、义无反顾，舍生忘死的奋斗者。他们不为官、不为钱、不怕苦、不怕死，只为主义，只为信仰。没有一批这样的人，中国***不可能建党28年就夺取全国政权，这个军队不可能建军22年，就能有百万雄师过大江的气势，它的力量首先来源于它的信仰，来源于一批这样的人的献身。
纵观新中国成立的过程，一方面历史给中国***的磨难超过给所有其他政治团体的磨难，但另一方面我们看到，新中国成立时中国***党员烈士有370万。这就是苏联、东欧一系列社会主义纷纷垮台，而中国社会主义岿然不动的原因。苏联是一夜武装暴动夺取政权，东欧是在苏联坦克帮助之下建立的，他们这种社会主义有一定的脆弱性，和我们的社会主义稳固性完全相反。我们有那个艰苦年代锻炼出来的一批人，最有献身精神的斗士们维护着稳定。中国***最大的价值，就在于它拥有这样一个团体。
站在前人的肩膀上前进
第一，永远不能脱离群众。
我们当年为什么取得成功？我们的力量根源到底在哪里？刘少奇同志曾讲，我们***什么都不怕。美帝国主义我们不怕，蒋介石的飞机大炮我们不怕。但是***怕一件事情，就是怕脱离群众，脱离群众就会像希腊神话里的安泰一样，在半空中被敌人勒死。希腊神话中的安泰所向无敌。他的秘密就在于大地是他的一切能量之源。他只要牢牢的站在大地上，不管跟任何人搏斗，他的大地母亲都会从地下给他提供能量，谁都弄不死他。后来赫拉克勒斯发现了这一点，于是，花言巧语靠近安泰，突然之间把他抱起来，让他脱离和大地的联系，在半空中把安泰给勒死了。
今天，我们的党就要注意这一点，我们一定不要被别人抱起来，或者我们一定不要自己把自己抱起来，脱离跟大地母亲的联系。我们一定要牢记过去是靠什么取胜的。国民党将军杜聿明评价淮海战役时讲到，粟裕的部队只有10万人，可是后边跟了40万、50万农民，推着小车运伤员、运弹药、运粮食、运给养；而我们30万部队从徐州出来，走过村庄老百姓早就跑的精光，所有的粮食全都埋起来，水井全部填掉，你说我能不失败吗！
今天如果丢开这些力量根源，我们怎能夺取未来的胜利呢？中国的红色政权还能不能存在，还将怎样存在，我们一代代人还将回答这个问题。尤其在今天，我们经常提到信仰问题。***讲，中国必须独立，中国必须解放，中国的事情必须由中国人民自己做主张。这难道不是***的信仰吗？***同志讲，我是中国人民的儿子，我深深地爱着我的祖国和人民。这难道不是小平同志的信仰吗？不仅仅只有中国***人有坚定的信仰。张学良将军就曾讲，我是个爱国狂，国家要我命，我立刻就给，要我脑袋拿去就可以。从***、***到张学良，他们被中华民族的历史深深铭记，因为他们有这样一种爱国情怀。这也是我们***人安身立命的根本。
第二，培养健康的精神氛围。
去年，台湾的龙应台写了一本《大江大海1949》，很受欢迎。我认为她的观点有问题，我有意见。但是，让我更有意见的是，她的忠实读者中竟然有众多的是我们年轻的政府官员，还排着长队哽咽着请龙应台签名。我觉得，他们连基本的是非观都没有了。
《大江大海1949》这本书的核心观点，就是中国***和中华人民共和国政府必须向海峡两岸的中国人道歉。因为这场内战，使多少人家破人亡、妻离子散、有家不能回、隔海相望。龙应台写的很有人情味，但是龙应台忘了最根本一点，就是龙应台的父亲也是国民党的军官，而这场内战正是国民党发动的。1945年、1946年时，中国***人充满了建立联合政府的梦想，***当时都准备把办公地点由延安搬到淮阴了。因为他觉得搬到淮阴离南京近，将来开会方便。***是想搞联合政府，通过议会斗争来平衡国民党的力量，但是国民党不愿意和***搞联合政府，蒋介石坚持打内战，消灭***。内战失败后，国民党撤退时把大陆的黄金席卷一空，卷到海外。可是，龙应台不让她的父辈的那个集团对海峡两岸的中国人道歉，却要让新中国政府对海峡两岸中国人道歉，这很有问题。
很多方面都能让我们体会到，现在最基本的是非观正在丧失。比如，有一位非常著名的记者，他的父亲还是个长征老干部。他却在宣扬一种观点：长征是败落逃亡，真正原因不是什么革命理想高于天，而是残酷的适者生存的法则。可是有很多国家的青年，正在重走长征路，因为今天的长征路线已经完全超越了国共内战，超越了***的意识形态，变成了人类不屈精神的象征。这条道路成为了人类共同的精神财富，可是我们自己却有人在批判它、贬低它。
我们来看看美国好莱坞文化。
好莱坞总是愿意表现美国的英雄主义的情结，所有好莱坞男影星们都是因扮演硬汉而出名。再来看看我们中国，这些年我们推出了一批明星，很多都是笑星。回顾中国近代历史，过去我们是东亚病夫，现在站起来了。但今天，我们是物质站起来了，精神却正在垮下去。引用肯尼迪讲的一段话：评判一个国家的品格，不仅要看他培养什么样的人民，还要看他的人民选择对什么样的人致敬，对什么样的人追怀。我们今天对什么人致敬，对什么人追怀呢？这一点非常值得我们警惕。一个在北京学习的美国学生说，我不明白为什么我周围的中国同学总在骂自己的先人。我们美国人从来不骂我们的先人，华盛顿、林肯、富兰克林，他们全是英雄。美军的麦克阿瑟，刚愎自用、惟我独尊，在美军内部争议极大。麦克阿瑟在世的时候，反对他的人非常多。但是，麦克阿瑟死后，今天的五角大楼里到处都是麦克阿瑟的纪念品，他戴过的军帽、叼过的烟斗、用过的钢笔、穿过的军装、靴子，等等……。他们认为英雄们都是完美无缺的，他们在营造那种氛围。
反过来看现在我们国家，似乎把所有的一切都关注在物质上，我们的精神呢？精神依托在哪？我们没有英雄吗？我们从苦难中走来，获得了这样的辉煌，我们产生了多么大的一批英雄呀！我们到黑龙江的黑瞎子岛上，那里边防四团的团长告诉我们，他们经常因为中俄要谈判而过境。在那里他最大的震动就是在俄罗斯无名烈士墓前，看到俄罗斯幼儿园的老师在给一群小朋友讲烈士的故事，他看见老师哭、孩子哭，大人小孩哭成一团。其实幼儿园的小孩三四岁懂得什么。孩子在无名烈士墓前掉泪，关键是老师掉泪，孩子们看见老师掉泪，孩子们也跟着掉泪。俄罗斯有一批能够在无名烈士墓前掉泪的老师，所以他们能够培养出优秀的孩子来。俄罗斯的孩子们从小就知道在无名烈士墓前掉泪，青年夫妇结婚必向无名烈士墓献花，这是他们一个固定的程序。这些都是在营造那种英雄的、爱国的氛围。
我们现在一定要明确，不能企图用物质取代精神。对于任何一个国家来说，英雄主义的熏陶，民族精神的养育，历史文化的传承，都是必须的。它不仅是在时代变迁过程中迎接思想文化挑战的一个有力武器，更是通过心理认同、历史认同实现国家团结统一的坚实基础。今天的中国正在高速发展，但是各地发展差异很大。东、西部，南、北方差异很大。同一个地区内，领导、被领导，蓝领、白领差距很大。差异要产生矛盾，矛盾要产生冲突，冲突会引发危机，危机要导致分裂，会往“散”的方向走。我们如何摆脱这个命运呢？今天，我们中华民族要实现真正的复兴，就一定要发掘我们的共同点。否则，我们真的会四分五裂。我们必须发掘出我们的共同点，并且维护它、培养它、扩大它，形成中华民族紧紧凝聚的核心。
我们今天正处在发展的关键点，我们取得了极大的成就。从年，中华民族命运在这200年内发生了何等波澜壮阔的变化，而这个变化又是多少代人流血拼搏、牺牲奋斗的成果。对于我们来说，真正认识这些惊天动地的伟大事件，才能使我们真正站在前人的肩膀之上，避免幼稚、浮躁与浅薄，走向沉稳、厚重与成熟。民族的凝聚力是那么多中国人牺牲奋斗而得来的，我们今天绝对不能把它丢掉，只有在这个基础之上，才能真正实现中华民族的伟大复兴。
（据宣讲家网站报告录音整理　报告人为国防大学战略研究所所长）
[主持人]:据了解，您这本书是第一本把***早期历史放在国际大背景下解读的图书，您将中国的两大政治力量----国民党和***，日本昭合军阀集团、共产国际和苏俄这四股力量综合在一起描述中国革命，您这样的揭示和剖析是出于一种什么样的考虑？&&
[金一南]:我们今天讲的很多全球化的问题，我们今天讲全球化，我们今天都受全球化的影响，社会信息化，我们今天的网络，如果没有社会信息化网民也看不见我们现在做的视频访谈，以前是文字访谈，现在叫视频访谈，经济全球化和社会信息化对我们人类社会的改造在今天非常明显。
实际上，全球化的进程，从国际上来看，似乎是从20世纪80年代末以来开始的，实际上我们从一个更大的宏观背景来看，我们有句老话，***同志讲过，十月革命一声炮响给我们送来了马克思列宁主义，实际上从20世纪初，中国的命运始终受到世界这种动荡的影响，我们从19世纪的中叶到19世纪的末叶，到鸦片战争失败，一系列的屈辱史，到20世纪初，我们开始这么一场革命，就是挽救中华民族的命运与危亡，我们的灾难是什么，是帝国主义入侵带来的，我们的革命是什么？我们要推翻三座大山，建立人民当家作主的新中国的政权，我们这种革命运动，实际上是全球大背景条件下的斗争。&&
所以，我觉得我们以前的这些描述中国革命斗争比较单一。比如我们单从我们的红军、我们的党，从我们的方面来描述，这个背景就不够大。实际上中国***的建立，中国工农红军的发生，农村革命根据地的建立，到万里长征的进行，是在一个更大的背景下，这个背景就是世界东方舞台的这场革命。印度走了和我们完全不一样的道路，印度走了甘地讲的“非暴力不合作”，它是这样一个极端。它发展到什么极端呢？有点像你打我的左脸，我把右脸送过去。我非暴力，我不反抗。&&
你看日本的选择，日本走法西斯的道路，首先日本和我们一样，帝国主义的入侵，首先是美国的入侵，打开它的国门，叫“黑船”事件，打开日本的国门以后，日本也是和我们一样，我们在19世纪中叶签署了一系列不平等条约，日本也签订了一系列不平等条约，先和美国签，又和英国、法国、德国签，日本怎么办？走法西斯道路，就是我们不能和中国、朝鲜混在一起，我觉得日本的法西斯道路就像我们讲的傍大款一样，我们靠强权，和欧美靠近，反过头来收拾亚洲小国，它走了一带模仿欧美对付亚洲国家的殖民主义的侵略道路、战争道路。&&
东方在寻求解放，东方大的国家民族不同的选择，印度这样选择，日本这样选择，我们中国呢？中国的选择就是中国***的建立，中国人民解放军，中国军队的建立，和这场轰轰烈烈的运动，实际上是在世界的大背景之下，每一个国家的这伙精英、它的年轻人，都是要救国救民，都是要挽救民族命运危亡，尤其在东方表现的很明显。当然最后是不同的选择。不同的选择，不同的结果。&&
昨天到今天，日本自民党下台，民主党上台。日本的选择好象还没有完成，还在进行。中国特色社会主义已经完成了这样一种选择，印度也是完成了它的那种选择。我们所有的流血、牺牲、奋斗都是在这个大背景之下发生的，我这本书绝不单单揭示中国革命的发生，绝不单单揭示我们内部怎么出现了问题，怎么战胜敌人的，不是这样的，主要是我们宏观的背景。不是揭示它是什么，而是揭示它为什么要这样。中国革命为什么要发生。我们和我们的对手为什么发生这样的矛盾。为什么谁战胜谁的问题，就是中国要走不同的道路、不同的方向。中国命运的较量为什么会是这样。这是国际大背景，在这个大背景之下发生的这些东西。&&
有不少的网友、有不少的我的同事看过书以后，他们认为其中一个非常大的背景，就是以前没有人这么写，我觉得今天我们有充分条件了，我们之所以今天能够提供这样一个背景，历史不能离的太近，离的太近以后，就和看一幅油画一样，离的太近，肯定是色彩斑斓，你看不出它的总体，你得退到一定的距离，你才能看见它的各个块面的色彩组合的图形，就需要这种距离，但是也不能太远，如果太远，这幅油画是模糊不清的，就是这一代人都消失了，很多感性的东西没有了，你描述这个历史就是很冷静的、很逻辑的，可能是很严密的，但是，你的感情、你的情绪、你对历史体验的认知要受很大的影响。&&
今天我们从那段历史来看，我们再回顾那段我们取得胜利的历史，我们有了足够的距离审视它，我们有了很多的材料，各方解密的披露的材料，我们距离的是适当的，也不是很远，那些人和我们今天好象毫无关系，我们正在描述和我们今天不太发生关系的描述，和我们的效果是完全不一样的。我觉得这就是一个认识历史的距离。当然这种距离是什么？当你最后起步的时候，你看到必然是更宏大的场景，因为退后了几步，看到的绝不是中国革命发生的这一块，而且十月革命对我们的影响，包括十月革命自己的走向，苏联现在已经解体了，还包括日本的法西斯运动，我全部写在里面了，包括中国国民党，也是一伙精英，从黄埔军校，从国民党的一大改造，联俄、联共、辅助工农，孙中山这三大政策的提出，国民党也经过了凤凰涅盘式的重生。&&
书里写了四伙年轻人：共产国际、苏俄革命、中国国民党、中国***，和日本昭合军阀，都是年轻人，从各自来说，都是为了各自的主义，而且出发点都是要救国救民，但是，殊途无法同归，选择了不同的道路，而且一去不返，这是历史很悲壮的地方，我们能不能表现出来？我们力图表现出这种历史的宏大、历史的悲壮。&&
[主持人]:您能不能给我们说一下这四股力量对中国革命的进程都产生了哪些影响？&&
[金一南]:我们说苏联，十月革命，毫无疑问对中国革命的影响。包括共产国际，我在书中讲到，早期对中国革命的帮助，这是十分巨大的。日本对中国革命的影响，当我们讲出来的，时候大家很新奇，中国对日本的影响，我们有足够的认识，日本对中国的影响我们认识不够。近代以来，先进的思想往往是通过日本传入中国。以前***讲过一句话，先进的中国人向西方寻找真理。我们确实是，马克思主义也好，各种各样的主义，向西方寻找真理。&&
但是，周恩来总理那首诗，实际上我们大量的先进人物是东渡日本，从日本学习了大量的东西，日本先于我们，翻译了大量的西方的社会科学的著作，包括卢梭的，包括马克思的、恩格斯的东西，因为日文和中文的文字相近，我们很多东西直接转译日文，比如我们今天做统计，可能有780多个政治词汇是从日文直接转译过来的，比如唯物主义、唯心主义、***、劳工、神圣、团结就是力量，我们都是直接从日本拿过来的。古代我们对日本影响很深。近代的时候，日本对我们影响很深。这是从社会主义思想、共产主义思想、社会主义运动，日本是翻译西方的，我们从日本拿过来。日本成为一种思想流向，叫“一衣带水”，它翻译大量的东西，我们经过简单转译，对中国社会影响很大。&&
另外，当日本法西斯崛起以后，对中国入侵，“九一八事变”、“七七事变”，它对中国伤害很大，正是在这种情况下，造成了中华民族空前觉醒。从历史来看，中华民族觉醒有这么几个过程：一八九八、戊戌维新，那是官僚阶层的崛起，当然官僚阶层是少部分，以康有为为代表的少部分官僚阶层少部分的觉醒，很有限。1919五四运动是中国知识分子的觉醒，但是，当时中国上大学的有少人，教授有多少人，在民众中还是少数。1937年“七七事变”是中华民族的觉醒，这个范围是非常大的。日本的入侵导致了中华民族这种彻底的觉醒，真正认识到了，我们到了最危险的时候，我们必须起来团结一心。这就是我们民族觉醒、民族奋起，完成救亡，也成为我们胜利的基础。&&
比如不管是日本的革命思想，马克思主义首先日本翻译，转入中国，对我们的影响。还有日本的法西斯运动对中国的影响，影响都非常大。当然就我们内部来说，国民党和***都是这样，国民党早期接受苏联列宁的建党模式的改造，我在书里说了，我们很多人都不太知道。早期，国民党是一个毫无力量的党，是孙中山的同盟会，有点像我们过去的帮会组织，就是向国民党总理孙中山个人表示效忠，它没有严密的组织机构，总共有多少党员，组织体系是什么，党的章程是什么，怎么分派任务，怎么督导检查，收了多少党费，党费怎么用，一笔糊涂帐，完全是一个没有力量的帮会组织。&&
就是孙中山接受了联俄、联共、辅助工农，接受苏联的援助之后，苏联早期对国民党改造，国民党后来成为一个有力量的政党，完全就是苏俄建党模式，列宁建党模式对国民党进行了很大的改造。当然这是对中国革命影响很大。包括黄埔建军，苏联顾问、苏联的援助。我在书里写了，“当黄埔建军以后，黄埔军校的这种困境”。孙中山第一次试图掌握一支军队，把他们称为党军，成为国民党的军队，非常困难，没有一点力量。&&
首先没有经费，苏联给了支持，没有***支，孙中山批了，让广东的兵工厂给300支***，当时广东的兵工厂没有人听孙中山的话，孙中山的影响很有限，孙中山批了300支***，兵工厂只给了孙中山30支***。黄埔军校30支***，国民党方面讲，连警卫用的都不够。后来是苏联援助8000支步***，一下就来了，当时黄埔军校一下就有了***了，黄埔军校教育长讲，全校上下，从校领导到普通学员无不欢呼雀跃，我们有***了，8000支***，谁来的？从苏联来的，这是对我们革命很大的影响，对我们北伐胜利有很大的影响。&&
当然最后联共中央一个领导人讲了一句话，他说我们武装国民党，苏联无产阶级造的子弹，射进了中国工人阶级的头颅，国民党叛变了革命，蒋介石四一二叛变了革命，他拿着苏联给的武器射杀武装起义的工人，这是苏联政策的一个失误，苏联无产阶级造的子弹射进了中国工人阶级的头颅，这是后来很大的教训。但是我们从这里可以看出，近代我们的革命运动的发生，绝不是一个单一的，绝不是所有图画在中国这个图纸上画出来的，受世界各种各样力量的影响、制约、推动或者阻碍。&&
东方这个舞台，包括中华人民共和国的成立，包括红军长征的胜利，包括中国***和中国人民解放军的胜利，在东方来看，是这四大板块剧烈碰撞和挤压的结果就是中国***、中国国民党、苏俄与共产国际和日本昭和军阀集团，互相脚力、互相碰撞，最后的结果，而绝不单单是一方面和两方面的问题。近代以来中国革命的复杂性。&&
[主持人]:我们的网友对金教授这本书非常关注，有一位网友问了一个问题，他说您在书中说到，中国革命的胜利不是天赐良机，而是来自千千万万的人的英勇献身，真正的英雄是具有悲剧意味的，能否请您给我们简单讲几个具有强烈悲剧意味，我们有所不知的悲剧人物的感人故事？&&
[金一南]:我的前言里写了这么一句话，真正的英雄播种而不参加收获，这是一个民族的脊梁，我们牺牲了大量的人。很多人讲，中国***的胜利，新中国的胜利，是利用了很多偶然。比如国共合作的机会，***获得大力发展。再比如日本入侵的时候，***又获得大力的发展。如果没有这样的机会，***能胜利吗？很多人提这个问题。后来我说了，从近代来看，没有一个政治集团像中国***这样受到如此严酷的考验，从它建党的若，根本没有资源，一大就50多名党员，1927年刚刚起来，1927年蒋介石背叛革命，五万***人被屠杀。&&
好不容易在江西搞了几块苏区，五次围剿，最后被迫万里长征，长征开始，各根据地的红军30万，到长征结束的时候，只有一万多人、两万人，损失非常大。我们说历史给予中国***空前严峻的考验，我们之所以能够胜利，给我印象非常深的一点，我们这些流血、奋斗、牺牲，当然如果讲到我们大量的人没有看到胜利这一天，新中国成立的时候，我们有300万党员，但是按照一个资料统计，有名可查的党员烈士，就是牺牲的有370万，有大量***人没有看到五星红旗升起的那一天。&&
我给大家举两个例子。我们悲壮的失败，红军长征之前，先让红七军团组成抗日先遣队，红七军团和红十军会合组成抗日先遣队北上抗日，打出北上抗日的旗帜来。组成红十军团，红十军团的军团长就非常典型，他指挥北上抗日的时候连续犯错误，英勇善战的将领很多，他是黄埔一期的，老资格，当时丢了一支胳膊，他在黄埔一期东征作战的时候身负重伤，一只胳膊被锯掉了，但是他刚愎自用，在北上抗日的时候，抗日先遣队组成之后，在一次打伏击的时候，他坚决要求伏击国民党的王耀武的补充旅，我们军队作为补充旅，补充旅可能是杂牌部队，王耀武这个军队是精锐部队，伏击补充旅的时候，他的指挥错误，他没有把粟裕指挥的19师去主攻，他让他指挥的20师担任主攻，20师和21师战斗力比较弱，战斗经验也不足，当别人的补充旅进入伏击圈以后，20师的新兵心慌了，提前开***了，就是敌人没有进入伏击圈，提前开***了，敌人的补充旅立即调整阵形，对我们的攻击非常猛，那一次我们吃了大亏了，本身是他补充不当，那一仗打下来，我们红十军团19师的师长，非常优秀的指挥员，牺牲了。&&
牺牲了以后，部队受很大损失，剩下的部队撤退，在撤退的时候，国民党当时对我们形成包围的态势很明显，粟裕当时在这个部队里面，到了一个山口，当时天很晚，部队很疲劳，粟裕讲，绝对不能休息，我们必须通过去，不通过去，很快被敌人消灭，但是他说要休息，不休息不行，方志敏也在这个队伍里，方志敏作为红十军团的政委，方志敏说，让粟裕带着少部分部队先过，方志敏劝刘带队先过去，粟裕留少数的部队先过，七八百人通过去了，突围了，方志敏劝刘的部队开拔，刘太犹豫，说要休息一晚上，结果这个部队没有突出去，完全被敌人合并，最后部队受很大损失，方志敏被敌人抓住了，方志敏后来写了著名的“可爱的中国”，成为我们非常有名的烈士，刘愁稀连续犯错误，他落到了敌人手里，刘畴西整个光芒迸射出来了。&&
他连续犯错误，不听别人的建议，部队带来很大的损失，但是当蒋介石一听说把刘畴西抓住了，蒋介石硬把他弄过来，刘畴西稀是一期的，奠定蒋介石一期的黄埔军队的组织，刘畴西出了汗马功劳，丢了一条胳膊，蒋介石对他印象非常深，一定要把他弄过来，派黄埔军校的教官去跟他谈，当时车水马龙，一批一批的人去找刘畴西稀做工作，把他弄过来，刘畴西坚决不为其所动，就是***的信仰，但是涉及到信仰、信念、主义的时候，刘畴西绝不退让，绝不退缩，绝不改变自己的形象，最后被***毙。&&
我们不举我们非常光辉的例子，尽管可以指责他犯了很多的错误，指挥部队不当，给部队带来损失，但是***人的信仰、信念、主义的时候，他宁可为自己的真理、为自己的追求而献身，他到了蒋介石的黄埔一期，蒋介石很牺牲他，马上就是高官厚禄，我觉得他这种榜样更具有震撼性。到了这个时刻，绝不改变自己的形象。这对我们来说，我觉得是一种很大的启示。还有刘愁稀指挥红21师的师长，胡天陶，我一看他的事迹，我自己感到非常感动。&&
就是王耀武，王耀武被我们抓住了，是我们的战俘，当年，补充旅的旅长，后来是国民党济南区的司令，我们在攻打济南的时候，把王耀武活捉了，他写他的政协文史资料里，非常详细地写了当时审判我们红军师20师的师长，他说我连续和红军作战，解不开这个迷，他们这么难缠，怎么回事，如此英勇顽强，胡天陶被活捉，21师师长把胡天陶带上来时，王耀武坐在审问时，他大吃一惊，这是红军师长吗？好几个件补丁落补丁的衣服，当时冰天雪地，是冬天，就几件补丁落不定的单衣，全部身上背了一个袋子，身上什么都没有。&&
他是红军的师长，他感到意外，在这种较量里面，互相的对打很多，这么一个破衣的红军师长，和一个各种武装配备非常整齐的国民党将军坐在这里互相较量，讨论战争，我说在这种讨论中，王耀武都承认，我不是胜利者，王耀武说，你家里还有什么人，你说出来，我保护你的家人。胡天陶就讲，我没有家人，你把我***毙了吧。&&
给我们印象非常深的就是说这些光芒不是在***人最辉煌的时候迸射出来的，不是在我们百万雄师过大江的时候，不是在五星红旗飘扬起来的时候，不是在我们取得一个一个胜利的时候迸发出来的，是在***人最困难的时候，革命最困难，前景最黑暗，一点前景都没有，这种情况下，***人的信仰，像刘愁稀、胡天陶，我们今天多少人知道他，我们今天没有多少人知道像刘愁稀、胡天陶这样的人，这样的人就是我们这个军队的脊梁，他今天也是我们的脊梁。所以我觉得这些人是我们很多人不知道的，他们牺牲了多少年了，这些人的血脉一代一代的流传下来。&&
突围出去的粟裕带领800人，成为新四军主力的部队。1948年攻打济南的时候，华东野战军的指挥者就是粟裕，活捉王耀武就是粟裕提出的口号，打下济南府，活捉王耀武，王耀武把粟裕的几个上级，全部围剿、牺牲，我说这种报复是历史的报复，最后是粟裕实现了我们这些牺牲先烈的愿望，这是一个非常大的过渡。我觉得这里面起很大作用的是***人的信念、***人的信仰。&&
[主持人]:有一个网友问到这么一个问题，您在书中讲到***一生打过四次败仗，您能否给我们具体介绍一下？&&
[金一南]:1956年八大二次会议上，***自己讲，他说我一生打过四次败仗，第一次是在江西苏区的。第二次是四渡赤水的一渡。第三次是三渡的那一仗，就是攻击土城，一路打败了，三渡在鲁班厂那一仗打败了。***思想的精髓实质是实事求是，绝不虚此言。我们又讲四渡赤水出奇兵，***用兵真如神，当我们把***主席神化的时候，***同志的实事求是。今天我们没有时间给大家讲整个四渡赤水，但是大家可以看一下整个四渡赤水的过程。&&
***英明，绝不是在于他是一尊神，像诸葛亮一样，一到危险时刻，就看锦囊妙计。***一渡赤水土城的损失，三渡赤水，与追及我们追军的较量受的损失。四渡赤水之所以成功，把敌人调动了，我们从困境中解脱出来，最后从川西北走上正确的北上道路，核心是什么？***实事求是，他迅速修正自己的错误，迅速采纳向他提建议的指挥员的正确意见。我看完四渡赤水真实的历史，而不是看完一般讲的神化的东西，你就能感觉到领袖真正的英明在哪里，他的慧眼发现正确的意见，他能从纷繁复杂的世界中看到历史的自觉，这种自觉在哪里？包括自觉修正自己的错误。&&
比较蒋介石，蒋介石犯了错误，连续走下去，没有修正。***也出错了，但是***及时修正了，这是真正的伟人。这本书里我花很大力气写这部分，我觉得给大家揭示什么呢？我们的中国***的伟大，并不是来自于一个神的指引，是一伙人的奋斗，当然，我们在这个奋斗的过程中产生了一批杰出的领袖，这批杰出的领袖最能认识到历史发展的潮流，最能体验广大指战员的心理，最能及时修正自己的错误，这是我们胜利的地方，而不是我们运气好，我们有这么英明的领袖，我们必然胜利。没有必然，只有通过奋斗。&&
***讲一生打了四次败仗，两次发生在四渡赤水，我们说四渡赤水也有其精彩之笔，正是在红军最危险、最困难的时候，他发生了错误，及时修正自己的错误，把红军从困境带出来，实际上，我们经常讲沧海横流更显英雄本色，真正的英雄是在这里面显出来的，而不就是天仙下凡，不是这样的，这是***同志作为领袖最伟大的地方。包括及时地修正自己的错误。&&
[主持人]:有位网友问到，您刚才讲***一生打过四次败仗，这同***的用兵真如神是不是矛盾呢？&&
[金一南]:一点都不矛盾。***最后被尊成神了，起码来说，这个神怎么产生的？比如别人吹那个人是神，他为什么老成不了神，因为他老搞不成事情。***被尊成神了，因为他一件一件事情搞成了，大家认为他是神。我们写的并不是***什么事情都没有搞成，建党、建国、建军都搞成了，我们揭示的是他在这个过程中为什么能够成功，揭示了如果大家愿意说他是一个神，他为什么成为一尊神。如果我们不把神作为一个神话，作为他威望、辉煌的顶点来看的话，他怎么能够达到他威望的顶点。&&
实际上就是他怎么避免了一次一次失误，或者他怎么修正了自己一次一次所出现的问题。因为我们都是凡人，***也是凡人，是凡人都会犯错误，谁都不可避免。我觉得领袖最精彩的东西，不是出神入化的东西，出神入化的东西是什么呢？我觉得，不管是主观，还是客观，你对历史并不是真正了解，当你真正了解时，当你真正知道当时这种显性，当时的领袖也难以避免地出现失误和闪失的时候，而领袖当时怎么及时纠正自己的失误，纠正闪失，引导我们走向胜利，你才能真正体会到他的伟大之处。今天就是这样，当我们讲到***同志的时候，并不需要我们跪拜，他需要我们站起来，就是平视他的伟大之处在哪里。所以，我感到这是我们写这本书的目的。&&
[主持人]:再来看一位网友的提问。有位网友问到，您在《苦难辉煌》这本书中描绘了国共双方很多的将领。通常我们都比较熟悉我军的著名将领，但是对国民党方面的，大家不是很了解。您书中说到国民党不缺智商，您能不能给我们介绍几位不缺智商的国民党将领？
[金一南]:比如脸谱化的描述，非常胖，喝酒，糊里糊涂，这种东西是很脸谱化的。你要接触到真实的历史，***的领袖也会犯错误。所以，***怎么从一个凡人成为党的领袖，你看他怎么修正自己的错误。国民党方面也有认识非常清醒的人。比如陈诚，蒋介石八大金刚之一。周恩来同志夸赞他，陈诚可以算成是国民党方面的高明的战术家，他在指挥的第五次反围剿，作为前敌总指挥，给红军造成很大的障碍。
从第四次反围剿开始，陈诚也看出了国民党方面存在的问题，他向蒋介石建议，苏区不进行土改不行，他觉得***、朱德非常高明，打土豪、分田地，把农民发动起来了，我们的围剿红军和红军反围剿，不是两支军队在进行，是我们几乎要和江西的根据地民众进行斗争，这太困难了，陈诚当时就建议，我们也要学***，我们要想办法土地分到农民手里，陈成当时的政策和我们当然不一样，我们是打土豪、分田地，陈成是把土地买回来，然后分给农民。这个方略，别说蒋介石通过，连当时江西省主席都说，绝不能这样，我们要这样，我们就成了***了，我们绝对不能这么干，把陈诚的方案否了，没有来得及实行，虽然没有来得及实行，国民党方面都是糊里糊涂的吗？不知道问题在哪里吗？陈诚当时就非常清楚地看到了国民党存在的问题。&&
后来陈诚成到了台湾，当了台湾省的省主席，第一个事情就是台湾进行土改，大陆已经全丢了，再搞下去不行了，我们在台湾必须得土改，他就在苏区那套赎买政策没有实行，在台湾实行了，国民党从大陆偷运了很多黄金、金条、银元等等很多贵重金属，把台湾当地的富豪、豪强的土地买过来，分给台湾农民，这才稳住了台湾。陈诚不光在军事上有一套，在政治上也是比较清醒的。&&
我再举一个例子，白崇禧。白崇禧在国民党方面被列为“小诸葛”。在红军长征之前，我在书中写了，红军是1934年10月份开始长征的，蒋介石没有想到。红军长征的时候，蒋介石又想，红军根本不可能离开经营七年的根据地，他们不舍得。就是利用红军舍不得这个地方，我们围剿他们，把他们全部消灭在江西。当红军号离开渝都，开始长征的时候，蒋介石大吃一惊，因为蒋介石认为大局已定，蒋介石到北方区视察去了，红军长征了，开始走了，蒋介石急忙回来，是主力走了吗？朱毛在红军的队伍里面吗？他们走到什么地方去？蒋介石在1934年11月、12月时他才判定红军主力转移，转移的方向才做出大致布局。这是蒋介石。&&
蒋介石在1934年11月才做出了红军主力西移的判断，白崇禧1934年4月，红军开始长征之前的半年，在广东陈济棠召开军事会议，白崇禧已经准确判定了红军，第一，红军现在面临困局，必然进行战略转移；第二，战略转移的方向很可能是向南，进入两广再调头向西进入湖南、贵州。第三，转移的时机，白崇禧讲，大军行动粮草先行，切忌千里携粮，千里携粮为兵家所忌，所以白崇禧判断红军长征很可能在秋冬之际，大军不用带粮，走到哪都有粮。白崇禧不愧是国民党方面的小诸葛。红军转移的决心、转移的方向、转移的时间，他都判断对了。我们是10月10号开始长征，就是秋冬之际，就是粮食收获的季节，他都判断对了。为什么国民党方面有非常聪明的将领，但是没有搞成呢？***为什么伟大？***为什么伟大？当***出现失误的时候，比如四渡赤水指挥出现失误的时候，他迅速采用彭德怀、杨尚昆、林彪、聂荣臻的意见，迅速调整，采取下面将领的意见，马上获得下一场胜利，再出现失误，再听下面的意见，再获得胜利。&&
***伟大就在这儿。蒋介石砸锅也就砸在这儿。有陈成这样的人，有白崇禧这样的人，白崇禧满腹经纶，把红军长征判断得那么准确，他根本不可能跟蒋介石提，蒋介石要消灭他，他是贵军的头子，蒋介石要借红军长征，把红军首先压入两广，消灭陈济棠、消灭白崇禧、消灭李宗仁，白崇禧后来讲了一句话，老蒋恨我们比恨朱毛更甚。国民党方面不是没有能人，派系分割、四分五裂，利益你争我往，内斗不已，军阀混战，是这样一个局面。就是***讲，中国的红色政权为什么能够存在？白色政权的之间的战争是中国的红色政权能够取得胜利的第一个道理。这就是我们能够取得胜利。&&
国民党不是败在智商，有陈成、白崇禧这样的人，下面还有不少这样的人，包括杨永泰，杨永泰连红军走向，红军很可能穿过金沙江，渡大渡河，从川西北上，都判断出来了。杨永泰所判断出的红军长征路线，先红军当时自己都没有想到，我们都不知道我们最初想西征，想和二六军团会合，会合不成又想在贵州，在四川建立根据地，不行，又想在滇西建立根据地，蒋介石不信，蒋介石讲，那是石达开走的死路，红军怎么会走那条路线，不会的。蒋介石身边绝不缺智商，他的统帅出了问题，他的路线出了问题，他的方针出了问题。他所引导的中国的走向，本身的道路出了问题，他的失败从某种意义上来说出于一种必然，不是败于智商。&&
[主持人]:有一位网友提了这么一个问题，十月革命一声炮响，给中国送来了马列主义，送来的组织指导，甚至送来了部分经费，但是为什么***之前的革命者都没有能带领中国革命走向成功呢？&&
[金一南]:十月革命一声炮响给我们送来了组织指导，给我们送来了先进的理论，甚至送来了部分活动经费，问题是什么？中国要产生一套了解中国实情的，就是马克思主义的普遍真理要与中国革命的具体实践相结合。&&
我们最初秉承苏联建党的模式，工人运动、城市武装暴动走这条路子，走到1927年走到了绝境，走不下去。怎么办？***必须掌握自己的武装，当***在农村建立根据地的时候，从共产国际方面，他们都认为根据地在农村搞不成，中国如果不能占领城市，不能把工人阶级发动起来，在农民、在农村，最后农村包围城市是不可能的。一个国家的一个革命必须寻找自己的道路，不管理论如何好，必须与自己的实践、与自己的国情相结合。&&
在这一点里面，我觉得我们中国革命能够胜利，***一篇重要的文章，我感到长期以来我们没有引起足够的重视，包括***写过很多名篇，但是，1928年10月，***写的那篇“中国的红色政权为什么能够存在”，我觉得那一篇是马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合的非常好的，对中国特性的认识，就像上一个问题我们讲过的，中国红色政权为什么能够存在，陈独秀可以回答一下，瞿秋白可以回答一下，李立三也可以回答一下，同时我们可以让共产国际回答一下，谁都可以回答。&&
比如中国的红色政权为什么能够存在？因为今天看过***的那一篇中国红色政权为什么能够存在的人，我觉得是为数不多的。我们可以把这个问题捂起来，把今天这个题目考考我们各级党政干部，考考大专院校学党史的学生。我觉得大家的回答不外乎这么几个途径：第一，马克思主义的指引，第二，中国***的正确领导，第三，广大人民群众的拥护，第四，工农红军的英勇奋战，第五，统一战线的有效实行等等。我们这种回答方式，一二三四五是教条化的，是理论化的，是书本式的。&&
当你把这个问题做了之后，你再翻开《***选集》第一卷，你看***怎么解答的，他解答的第一条原因不是马克思主义的正确指引，不是中国***的正确领导，也不是人民群众的拥护，也不是红军的英勇奋战，他解释的第一条原因是白色政权指引了战争，这是中国的红色政权能够存在的最根本的原因，他揭示的道理是什么？***为什么讲农村包围城市，为什么可行，因为白色政权有矛盾，有战争，我们的红色根据地，鄂豫皖根据地、湘鄂赣根据地、湘鄂西根据地、川黔根据地，等等都是边区，各省交界的边区，各省军阀之间权力的结合部，就是他们的真空，各个白色政权之间的战争，就成为我们能够存在的这样一个空间，就是中国的红色政权能够存在因为有与中国白色政权之间的战争，有这个前提，我们的主义、我们的领导、我们的方略就可能发挥作用，没有这样的现象，发挥不了作用。&&
为什么红色政权在日本不能存在？我们从这里可以看出来，革命只有在对方领导的链条中最薄弱的链条实现突破。正因为中国有白色政权之间的战争，***发现了中国发生革命的这一条，就是不管是三座大山也好，资产阶级也好，帝国主义也好，封建主义也好，他们最薄弱的环节。我们就从最薄弱的环节切进去，引导中国革命走向胜利。从这一点来看，这是我们为什么能够胜利，仅有马克思主义就行了吗？为什么陈独秀没有成功？为什么瞿秋白没有成功？为什么李立三没有成功，而就***成功了。&&
***把中国社会的特性认识透了，把中国半封建半殖民地、军阀之间的战争认识透了，认识透了以后，所有的方略在投射地掌握国情之后，你试试。你才能够获得胜利，这是中国革命非常大的特性。再好的理论，如果不与国情，不与实情相结合，就永远是空中楼阁，它落不到地面上来。
[主持人]:接下来有一位网友问了这么一个问题，蒋介石的悲剧在于与***同时代，能否给我们解释一下这句话？通常我们认为蒋介石是代表反动势力的，***领导的***是代表进步势力的，蒋介石的失败是历史的必然。&&
[金一南]:如果从一个更大的历史层面来看，当然蒋介石是与***不共戴天的，他终生的愿望就是剿灭***，他终身都没有实现，他到了台湾之后，还有一年准备，二年怎么着，三年、四年怎么着，这是他终生的梦想。但是从历史长河来看，可以说蒋介石也是一个民族主义者，从他早年追求革命等等，当然他的理解是不一样的，他认为未来中国实现中国富强必须消灭***人，这是他的很大的不幸，本身国共合作之初，蒋介石和***合作的都不错，斯大林对蒋介石当时寄予非常大的希望，认为他是国民党的左派，最后蒋介石大权在握，屠杀***人，他认为他这套要搞成，必须把***消灭，他自己就跌入这个历史的困境。***为什么剿不灭？我觉得蒋介石是终生不知，如果没有***为领袖带领的中国***这样非常坚强的力量。&&
我们1927年失败了，我们王明路线失败了，只有***获得了胜利。当然，蒋介石如果没有***这个对手，他有成功的可能，他有在中国统治的可能，他要在中国统治，我们完全走的路子不会是今天这样。如果要是蒋介石在今天中国统治的话，我们的国力绝对不会增长到这样一个程度，因为他不可能解决中国彻底统一的问题。蒋介石到了1937年抗战的时候，也没有把中国完全统一，就是中国地方军阀、地方势力的割据还是没有完全统一。***为代表的中国***把一盘散沙的中国人聚集起来了，这是我们非常大的功绩，我们发动民众打土豪、分田地、土改，合作化运动等等。中国***的动员能力，不是动员社会中层、社会高层，他从民众开始，这种社会动员。当然也是中国社会的洗礼，一个国家、一个民族经过这样的洗礼，精神面貌和精神状态和原来完全不一样了。&&
如果今天不是中国***领导，是中国国民党的领导，在中国建立这么一个政权，我觉得我们肯定是某些人的盟友，还有美日安保，如果蒋介石在的话，他是这样一个同盟，我们和谁同盟，我们不结盟，我们是自己的，我们绝不和他们结成联盟，我们民族自立，自立于世界民族之林，我觉得这一点，中国***人最当之无愧，蒋介石上台他做不到这一点。当然我们承认他也是一个民族主义者，他这种依附性和我们是不一样的，我们具有独立性。***代表的中国***人表现出的独立性，既独立于敌人，也独立于友人，包括共产国际，包括中苏同盟之后，即使中苏同盟，我们也绝不允许苏联和我们建立联合舰队，我们也绝不允许苏联在我们的土地上搞长波电台。蒋介石在的时候，青岛、上海都是美国海军的基地。&&
如果不是这样的话，我们今天政权是买办性，如果国民党在大陆执政，可以想像，局面就是这样。真正能够使中国***人，使中华民族获得一个彻底独立，自立于世界民族之林的是中国***的努力。这个改不了。当然这不用我们理论推演，胜利者证明。中国过去有老话，成者为王，败着为寇，当然这个话不一定完全正确，但是斯大林讲了一句话，胜利者是不受指责的，我们用我们今天的成就说明***人的追求。&&
[主持人]:您曾经说过，有的领袖提供思想，有的领袖提供意志，真正好的领袖既提供思想也提供意志，请您具体为我们讲一讲***怎样为我们既提供思想又提供意志？&&
[金一南]:从这个领袖的角度来说，领袖提供这样一种思想，你比如说列宁提供思想，斯大林也提供思想，孙中山也提供思想。有的领袖不提供思想，只提供意志，比如蒋介石，蒋介石的思想就是孙中山的三民主义，但是蒋介石提供意志，什么意志？4.12一定要杀***人，当然还有“七七事变”，他也下令抗战。领袖提供思想，提供意志，蒋介石之所以不敌***，我在书里写了一条，***既提供思想，又提供意志，***思想指引中国革命走向成功这样一种东西，包括我前面讲到的中国的红色政权为什么能够存在，就是马克思主义普遍真理与中国革命具体实践相结合的***思想的产生，***提供意志，这个还用说吗？&&
1927年大革命以后，***上井冈山，须知政权是从***杆子里获得了，这句话既是思想又是意志，将来***杆子里面出政权，***杆子里面出政权，就是代表了***的工农武装格局，农村包围城市这样一条中国革命胜利的道路。***杆子里面出政权，就是思想意志完美的结合，没有思想能提出来吗？没有意志能提出来吗？我觉得两个命题都是存在的。&&
当红军长征到了最困难的时候，就是大渡河那一仗，非常困难。安顺场我们占领了，但是红军大队人马过不去。这时候只有抢占上游的大渡河才能使红军大队从大渡河过去，大渡河那里有13根铁索的铁索桥。当时非常严重的情况，刘伯承急的睡不着觉，因为安顺场这个渡口是刘伯承指挥打下来的，刘伯承想指挥部队从这个口渡过去，但是渡不过去，怎么办？必须把大渡河拿下，这时***到达安顺场这个来看，刘伯承非常着急，向***汇报，说红军这种险境，***谈笑风生，根本没有跟刘伯承讲很多具体的对象，他问刘伯承，听说你给小叶丹结盟的时候下跪了，刘伯承正在汇报，战争非常激烈，刘伯承心急如焚，***讲，听说你与小叶丹结盟、跪拜了，刘伯承礼节性的回答，刘伯承又想汇报战斗情况，***又打断他，说你们还喝了鸡血酒了。&&
刘伯承说喝了，然后刘伯承又开始汇报战斗情况，***又打断了他，你是单腿跪还是双腿跪？刘伯承非常吃惊？军情十万火急，我们看，领袖谈笑风生，这说明什么？说明***绝不相信红军能够失败。你说***对眼前的危险不屑一顾吗？***问完刘伯承这一系列的话跟刘伯承做了交待，他完全想到了，红军已经做了最坏的打算。他说，这样吧，刘伯承、聂荣臻带红一师顺着安顺场的小船渡河，你们在江右岸，然后红四师沿江的左岸共同突击把泸定桥拿下来，泸定桥如果拿不下来，红军分成两半，刘伯承、聂荣臻带红一师在大渡河右岸发展，红军主力在左岸发展，***连最坏的情况都想到了，最坏的情况下，红军可能要被大渡河截为两半，如果铁索桥拿不下来，红军就一分两半。但是想到了最坏的情况怎么样？他跟属下表露的是什么？他表露的是谈笑风生，他不在乎失败，这就是领袖的意志。&
包括1947年的时候，胡宗南占领延安，到处追击***的时候，***那时候表现出来的意志，***讲我决不过黄河，我就在这儿，我看他们能抓住我？这是什么意志？不怕牺牲、不畏艰险，核心一条，坚信自己的事业必定取得胜利。&&
有些人很聪明，提供很好的思想，但是他没有意志。比如瞿秋白，瞿秋白的思想也是可以的，但是没有提出成系统的思想。我觉得作为一个领袖来看，瞿秋白的意志对于一个领袖的意志是弱的。你的领导人既提供思想，又提供意志，对你这个党来说，毫不疑问是党非常大的福音。&&
[主持人]:历史是现实的一面镜子，我们需要在其中汲取养分，您在书中也写到，“对这笔巨大的财富，没有很好地开掘，现有的开掘，又被认为是观念的说教，难以引起广泛、持久的注意，这就是我最初提笔的冲动”。您觉得在宣传党的光辉历史的时候，如何才能避免说教，如何才能让受众更好地接受？&&
[金一南]:说它复杂也很复杂，似乎要突破很多思想禁区，要打破很多条条框框，比较复杂。说简单也非常简单，当你真正看见那部历史，认识那部历史，你把它再现出来，我们不用做修饰，足以感动世人。&&
过去写党史、军史的时候，有这么几个现象，一个是纯粹理论化、逻辑化。就是我们的胜利是必然的，我们为什么能够胜利，揭示的是不够的。当然还有第二个问题，我们有些方面的著作、有些方面的文章，在写我们党史、军史的时候，写成了一部路线斗争史，好象***胜利的过程是***内部不断地斗争，与“陈独秀路线”、“瞿秋白路线”、“李立三路线”、“王明路线”，我们一次一次战胜自己内部的斗争，我们就胜利了。“文化大革命”到“文革”后期，相当一段时间是这样的倾向。&&
当然，我们党出了不少的人物，出了不少领袖，出了不少战将，当然也有后来犯了错误，比如林彪就犯错误了，比如瞿秋白写了多余的话，出现这种错误以后，我们又出现走向另外一个极端，把这些人以前做的工作，包括陈独秀右倾机会主义错误，包括李立三左倾机会主义的错误，等犯了错误之后，就容易把过去的功绩淹没掉了，不提。我觉得这不是一个党完整的历史，这也不是一个唯物主义者对党完整的认识。&&
我们的历史不是一部神秘历史，也不是按照很多人理解的路线斗争史，我们的史是一部牺牲史、奋斗史，那么多***人流血牺牲、英勇牺牲，有多少人牺牲了，付出了多大的代价？我们才取得今天的胜利？当然我们党内有矛盾，我们党内有斗争，但是矛盾、斗争在哪里呢？是怎么样有效取得革命的胜利，可能是认识不一样、方位不一样，有这方面的差别，但是不像我们以前文革期间我们宣传的，我们党内叛徒、内奸、工贼、坏蛋，当然你的方案是错误的，***是正确的，但是你不能说他是坏人。当然后来林彪犯了很大的错误，你把他以前否定了，也不行。我们这部历史为什么难写？比如彭德怀出了问题了，把百团大战否定了，林彪出了问题了，把平型关否定了。&&
我看过90年代初的大型报告文学，登在著名的文学刊物，开篇就是这个，平型关战役，开篇就说把林彪与林彪伏击的阪仁真次郎第五师团一部分进行对比，说两个人都是野心很大，两个人的部队都带一个“五”字，林彪是115师，真次郎第五师团，两个人都是秃顶，头发都不多，我觉得做这样的对比是对我们中国革命的诬蔑，你以为是对林彪一个人的贬低啊？林彪是中国***的产物，平型关战役是中国人民解放军的光荣，不是林彪个人的问题。如果我们采取这样的方法，批彭德怀的时候否定百团大战，批林彪的时候否定平型关战役，我们还剩什么，我们光荣的历史被我们自己一块一块切割，抛弃了。&&
我们这种历史唯物主义，不管后面犯了多大的错误，甚至罪行，当时他做出了对军队有益的贡献，对我们战斗力提升有益的贡献，这是我们历史唯物主义的态度。我们怎么认识我们的历史？&&
你看美国人，美国历史很短，200多年历史，它的光荣、它的梦想、它的英勇，到处在美军的内部，战斗发生、战役发生、著名的将领，将领用过的手***，还有他用过的望远镜、兵器，全部排列在这儿。它的历史很短，但是写的非常足。我们的历史悠久，我们的奋斗也非常精彩，但是有一段时期，我们文革时期极左的那一套搞了之后，没有什么可说的了，除了说一个领袖，没有了，战将都没有了。我觉得这不是一部有血有肉的历史，我们这种牺牲史、奋斗史、有血有肉的历史，我觉得我们今天恢复的就是这个，只有这种东西，才能够给我们中华民族以最大的鼓舞。&&
它这种激励不是让你看一部经典，他让你看一部活生生的、有血有肉的，和我们今天这样的人一样的凡人，他们犯错误，我们也会犯错误，他们流血牺牲奋斗，我们也应该像他们这样流血、牺牲、奋斗。这就是历史在今天的作用。有句老话，所有的历史都是当代史，我们为什么写历史？为什么对历史那么感兴趣？我写这本书我就是要揭示中国***为什么这么咄咄逼人，对信念、对信仰的忠贞，对主义的忠贞，任何人收买不了。&&
当然今天来看，我们党内有腐败，还有一些人被利益所诱惑，做人家的特务。当时我们那么多人，刘畴西这样的人虽然犯了错误，但是落在蒋介石手里，蒋介石那么想把他拉过去，他坚决不过去。我们今天很多人主动卖身投靠，虽然有些人挂着***人的招牌，他心里想的是什么？就是想自己首先富起来，自己捞更多的东西，他心中有主义吗？有人民吗？有党和国家的事业吗？&&
我们在写过去的时候，在写我们过去讲真老虎的时候，我们再讲今天，我们一定不能丧失我们力量的本源，怎么获得人民群众的拥护、信任，有群众真心实意跟着你奋斗。你看我们的历史，我们怎么过来的，从无到有，从小到大，从失败到胜利，我们今天如果忘记我们过去，丢掉我们过去，那你今天大，你有可能出现苏联这样的情况，我们必须警示。这是我写这本书一个最根本的动力，就是寻找我们力量的来源，让力量的来源在今天不至于消失，继续支撑我们的事业，我觉得这是我写这本书一个最根本的动力。&&
[主持人]:非常感谢金教授今天非常生动地介绍。由于时间关系，我们今天的访谈到这里就要结束了。我相信有很多网友和我一样，听了金教授对这本书非常生动的剖析以后，都觉得意犹未尽，没关系，我们中国***新闻网党史频道对这本书有连载，意犹未尽的朋友可以登录我们的网站进行阅读。最后感谢金教授做客我们的访谈室，今天的访谈到此结束。再见！&（&金一南少将谈《苦难辉煌》）
连载：《苦难辉煌》　 作者：金一南　出版社：华艺出版社
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