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第两百八十七章 安利文明
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第两百八十七章 安利文明
&&&&自从得到canc的通知后，北非现在混聚了多国部队。&&&&除了最初的非洲国家，欧美国家也有专员赶到这里。&&&&他们全部都是为了一件事，地外文明的出现。&&&&在二十八日上午，canc的人在撒哈拉之眼的溶洞里发现了外星探测器，一种与地球截然不同艺术风格的探测器。&&&&驻守的人轻松就捕捉到了它，似乎这个探测器属于阉割版的，被严重剔除了各种该有的功能。&&&&之所以说它是外星探测器，就是因为它来自于一个早就发现的虫洞。&&&&溶洞里的虫洞就位于湖底，仅有两米直径，却非常稳定。从外表看起来那就是个平稳的镜面，1969年的时候canc就发现了那个虫洞，并且用机器潜下水对其探测过，因为生命禁区的存在，他们始终不能对其进行更深层次的研究，而此刻生命禁区不知何时竟然消失了，大概就是这几天的事情。&&&&可以确定的是，虫洞是一个不知名地方和地球的双向通道，探测器就那么静静待在虫洞口，刻意等待着被人发现。从来不知道通道那头是什么地方的canc，立刻意识到对面是一个智慧文明。&&&&canc对探测器进行拆解，很快发现它只是一个信息传递工具，一个自称爱好和平的种族向他们表达友好，希望地球能保持克制，不要入侵他们。&&&&外星人，能优先找到地球，就只能说明他们的技术是领先的。所以无论是谁的作品里，被外星人先发现，结果都是外星侵略地球的份。&&&&除了虫族，从来没有和地外智慧生命打过交道的canc人员一头雾水，完全没预料到外星智慧文明会如此的低声下气。&&&&难道是故意麻痹地球人？身为收容组织，对这种事情不能做主，再加上国际太空组条例，撒哈拉之眼内发现外星探测器的事情很快通知了各国领导人。&&&&不管对方是真的有意示好，还是故意麻痹，在这种文明之间的关系中，谨慎是必不可少的，所以很快就有多国部队进驻毛里塔尼亚。&&&&在民众所不知道的时候，各国对此次事件极为紧张。&&&&佛得角海湾，距离撒哈拉之眼四百多公里处，建立了临时指挥部。&&&&08柴瓦拉步入会议大厅，会见各国派来至少是将军级别的人物。&&&&“柴瓦拉，你们是怎么破译信息的？对方真的是希望我们不要入侵他们？”美利坚派来的是一名中将，他第一个问道。&&&&柴瓦拉是一个标准的俄国人，却用很娴熟的美式英语回答：“信息不需要破译，探测器里准备了完善的语言翻译资料，只需要通过对照，任何人都可以翻译信息。”&&&&一名俄**人问道：“对方一定是在麻痹我们，说不定他们已经偷偷潜入地球。”&&&&“不会，虫洞在过去的几十年都有着生命禁区，任何生物都不可能从虫洞里出来……机器除外。”柴瓦拉说道。&&&&俄**人说道：“生命禁区神秘消失了不是吗？说不定这本来就是对面放置在那里的，而现在他们备战完毕，所以将其关闭了。”&&&&柴瓦拉沉默，的确不能排除这种可能性。&&&&现在他们要想办法对这件事定性，到底该怎么看待对面的存在。&&&&然而在这时，03忒弥斯的影像出现在屏幕上，他紧急插入了这场会议。&&&&“各位，有新情报了。”&&&&“对方来自距离我们四十光年的gj-1214b，那是一个红矮星系所孕育的安利文明。技术大约领先我们一百八十年，确实因为畏惧我们而祈求和平，生命禁区是他们在四十八年前放置在虫洞处的，名为反生物力场，就是为了防止我们入侵他们。”&&&&忒弥斯的话让现场的首脑们一片哗然。&&&&技术领先地球一百八十年，却惧怕地球入侵而掩盖了虫洞，这得是有多懦弱啊？&&&&“哪里来的消息？可靠吗？”各国知道canc因为收容物总是能有些莫名其妙的能力，可这个消息也太惊人了。&&&&忒弥斯并没有说消息来源，但是柴瓦拉知道，肯定是那两个自称未来人的家伙说的情报。&&&&既然确定对方是真的低声下气，那么交流就不必可少了。&&&&尤其是国际太空组建立没多久，对于一个陌生文明的技术还是很感兴趣的。&&&&……&&&&撒哈拉之眼，一伙军人搬运着探测器，来到溶洞里，将其丢进了虫洞中。&&&&探测器还给了对面，但里面的信息已经变了，留下的是地球方面的态度：希望两个文明交换使者，互相交流、互相了解以此保证和平。&&&&消息传过去没多久，一名穿着全方面保护服的人型生物跳出了虫洞，一出来就在湖里摆弄一个仪器，很快那个仪器就变得不可见，无形的力场再次笼罩了虫洞，排斥掉所有生物。&&&&做完这一切，那人才反重力地飞到军人面前。&&&&军人们一个个好奇地打量着外星人，可对方把自己完全笼罩在保护服里，根本看不出样貌。&&&&一名军官掏出上头早就准备好的指示板，用的是对方文明的语言，大意为请对方去某处接受款待，同时也希望允许地球人踏入他们的星球。&&&&然而外星人直接用英语回答道：“我们唯独不能接受这个星球上的任何物种进入我们的星球，而我自己也将不再回家，请见谅。”&&&&军人们为难地看着他，又不敢得罪外星人，一边带他走，一边请示上级。&&&&外星人很老实地跟着他们走出去，这一幕被蓝牧完完全全地监测到。&&&&沙漠中，蓝牧把自己埋在沙子里，正沉思着。&&&&“外星人？原来收容物是那个‘镜面’，生命禁区只是外星人布置下的防御措施。”&&&&蓝牧沉凝着：“镜面是虫洞么？到底什么情况？”&&&&他闭关四天，局势大变，他感觉自己都懵了。&&&&“可恶，狮鹫形态过去就是讨打，他们快离开我的精神探测范围了。”&&&&蓝牧感觉因为自己的缘故发生了很重大的事情，可现在却没办法参与……&&&&“嗯？被发现了？为什么？”&&&&他观察到，外星人突然很惊恐似得，不停地对军人们说着什么。&&&&仔细一听，他说的是：“我们正在被监控，是精神力！被发现了！”&&&&蓝牧只不过将精神力穿透他的保护服，看看他的样子，还没把他怎么样呢，就吓得手舞足蹈。&&&&“他的衣服能感知到精神力的存在，什么！竟然把我屏蔽了！这……他好像异常的惊恐精神力！精神力谁都有啊，他自己不也有么？难道是因为我太强了？”&&&&蓝牧不知道对方在惊恐什么，但对方确实使用了某种方法，让他周围的那片范围屏蔽了精神的感知。&&&&……&&&&外星人被送到不远处的军事基地内，在那里有很多将军在迎接他。&&&&“快！向这个进攻!有虫族！”外星人见到领导们的第一时间，就公布了一个位置。&&&&“虫族？”各国的将军面面相觑，还没开始客套呢，突然就开始指使起来了。&&&&忒弥斯的影像出现在这里，他似乎知道什么情况，立刻组织众人向目标位置包围。&&&&“各位，他们绝对不会入侵我们，不需要对他们抱有敌意，因为虫族是所有文明之敌……”&&&&听了忒弥斯的解释，各国将军终于明白了。&&&&原来因为地球有虫族，所以别看安利文明领先地球一百八十年，却依旧不敢招惹地球。&&&&甚至巴不得离得地球远远的，可偏偏有个虫洞把两个星球连起来了，这对于地球来说，是多了一个算是退路的地方，可对于他们来说，却是倒了八辈子血霉。&&&&四十八年前，他们通过虫洞发现了地球，调查地球文化、技术情况时，却惊恐地发现了卫星月球上有活跃的虫族。这个发现在他们星球内部引起了恐慌，一下子打消了主战派的计划，改为想办法摧毁虫洞。&&&&但是虫洞不知道为什么，根本无法摧毁，于是乎他们选择在地球布置反生物力场，并且虫洞那头布置了n重防线，同时准备逃离母星。&&&&可即便他们有远航能力，却不代表真的愿意不顾一切地成为流浪文明，而且全球移民不是一件简单的事情。&&&&所以几十年来，他们努力地寻找最近的合适星球，做着准备工作，同时一直在等虫族毁灭地球文明的那天。&&&&可虫族没来，蓝牧来了，他的天使之躯直接摧毁了反生物力场。当反生物力场被摧毁后，对面还以为虫族终于解决了地球文明，准备从虫洞过来了。&&&&于是又是一阵恐慌，战战兢兢地派遣探测器查明情况。然而探测器进入地球后，却发现地球还好好的，虫族主体力量依旧在月球。&&&&这个发现令他们惊奇的同时，也让他们意识到地球文明隐藏起来的强大，抵挡虫族和能摧毁反生物力场，这两件事都是地球文明表面上的实力不可能做到的事情，可事实却是发生了。&&&&地球被虫族毁灭是迟早的事情，安利文明认为地球人摧毁力场，就是打算从虫洞入侵他们的星球，进行战略性撤退，以空间换取时间。&&&&所以这才有了在探测器里留下低声下气地谈判态度，希望地球别来他们这里。&&&&“请你们能坚持多久坚持多久，我们要全球移民还需要很长一段时间的准备。”&&&&外星使者诚恳地说道。(未完待续。)u
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本作品《非人类基因统合体》为私人收藏性质，所有作品的版权为原作者 魔性沧月 所有！任何人未经原作者同意不得将作品用于商业用途，否则后果自负。“黑暗森林”，到底是个什么样的理论？ | 科学人 | 果壳网 科技有意思
“黑暗森林”，到底是个什么样的理论？
本文作者:欧罗巴钟二少女
宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带***的猎人，竭力不让脚步发出一点儿声音，因为林中到处都有与他一样潜行的猎人。如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开***消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭。
刘慈欣的科幻小说《三体》中，一个核心的剧情道具是书中人物罗辑提出的“黑暗森林”理论。这个理论的大意是，以文明为行为实体来观察，宇宙中每一个文明的目的都是生存，其最深刻的恐惧则是被剥夺生存。而宇宙的总资源是有限的。因此文明必须隐藏实力，避免被其他文明发现，并且时刻准备攻击他者以争夺资源、保障自身。作者称之为“宇宙社会学”。
这个理论在《三体》第二部《黑暗森林》里得到了详细阐述，其英文版刚刚出版。图片来源：
（在此先要吐槽一句：其实这不应该叫社会学，因为一般社会学考虑的不是这么简单的冲突模型。总不能因为是宇宙尺度所以更简单吧？）
当然这是一个剧情道具，是为了推动矛盾展开而由作者强加给小说中那个宇宙的。类型上明明白白写着这是“科幻小说”，照理说就不应该深究----就像不该问智子要怎么二维展开，黑洞要怎么让人操控引力，或者黄金之心要怎么进行无限不可能驱动跳跃。
但现实却不是这样----互联网上关于黑暗森林的讨论简直没完没了，远远超过了正常的极客较真，甚至在许多和原著毫无关系的场合都有人开始借鉴黑暗森林“理论”了。
这个问题，就值得问一句“为什么”了：为什么这个“理论”看起来那么有说服力，让很多人当真或者几乎当真？
这当然是因为它是一个好故事的核心寓言。但故事并非空中楼阁，它的血肉背后要有概念的骨骼支撑；而黑暗森林背后的概念，就是一段影响极其深远、至今余威尚存的思想史线索： “自然状态假说”。
霍布斯、人性与权力：如何走出黑暗森林？
霍布斯（Thomas Hobbes, ），英国哲学家，经典政治学祖师爷之一。他是经典契约理论奠基人，政治哲学方法论转型的界碑，恐惧政治学的发端，近代国家与国际关系的理论渊源；在某种意义上，霍布斯是政治哲学界的牛逼顿。总之这个人，出于对全球化现象造成的政治经济社会文化等等变迁的敏感（全球化是我们今天仍然非常头疼的一个现代问题，而这位老爷爷在十七世纪就开始研究相关现象了），抽象了一个概念叫“自然状态”，用来号召大家冷静地看待人类社会表现出的不自然。
霍布斯在《利维坦》中对人在自然状态下的生存方式有一段著名的描述：“人的生命：孤独，贫困，污秽，野蛮，又短暂”。对此进行了恶搞。
这个概念假定，在人类的社会历史开始之前，所有我们习以为常的社会制度与政治观念乃至道德理想都不存在。人是孤独的丛林野兽，他的理智是他用来实现欲求的工具，而他最深刻的欲求，或者说恐惧，就是生存并且不被他人毁灭。猜疑加强了人们之间的这种敌对，因此他们将努力剥夺他人，直到一切威胁都不复存在。因此一个强有力的个人通过无差别攻击能够获得最大程度的安全，但是他始终生活在他人的威胁之下，惶惶不可终日，直到被更强者干掉。对，就是黑暗森林的那种状态。
觉得这种假定莫名其妙？那你得知道前人都在干什么。霍布斯以前，政治哲学大体遵循的是一种“演绎逻辑”的经典思路。他们首先假定，人生来就是某种秩序的一部分，然后滔滔不绝地思辨起了那种秩序。这个玩法在古代和中世纪乃至在王朝时期的东亚秩序中都还算可靠，支持性的因素有很多：可能是因为普遍都穷，而得以从事思考职业的哲学家和政治学家一般比较有钱有闲，没有生活压力因而专注追求秩序、真理和美；也可能是因为技术和生产力相对不发达，需要依靠宗教或类似的意识形态支持某种形式的奴隶制/等级制；或者是因为文明在某种程度上是封闭的，没有遭受其他文明结构的挑战；或者因为古代文明中人们已经非常清醒地开始追寻终极问题----作为能够意识到自己存在的人，无法自控地要追问和建构终极意义，等等。
但是这种带着荣誉感和自尊心的政治观念，到了航海大发现、技术突飞猛进以及民族国家逐渐形成的时候，就变得非常脆弱----君子可欺之以方，大家都在抢殖民地发展海军打击邻国的时候，比的不是人品，而是谁更没品。自马基雅维利公开宣称治国之道在于坑蒙拐骗的时候，政治哲学家也开始反思：此前强调秩序、正统、天赋和道义的政治哲学理论中，有多少是出于古希腊人的宗教传统和中世纪的神学想象？而政治也从神的安排，逐渐转向了人的联合。
因此，霍布斯的自然状态假说与其说是描述历史，毋宁说是借由强调个体的现实状态和需求，来批判此前视为正当的秩序：道德教条掩盖了人性，天真的理念忽视了复杂的生态。在契约理论的背景中，隐含着这样的主张：政治哲学应该把眼光从追求集体的永恒和无限，转向渺小而现实的个体：与其把所有人都视为虔敬的僧侣或亵渎者，不如正视他们的个体理性如何贯彻他们的恐惧、残忍和无望，以此重建近代国家----或者说，近代人类联合体----的基础。
而霍布斯在“自然状态假说”中没有讨论一个一开始就有合作基础的社会，相反把人从社会生活中剥离，思考人们“不社会”的那一面，是因为他洞察到，原本基于宗教规约以及等级制的社会合作的基础正在历史性地消解。在那个时代，世俗国家兴起，教权逐渐衰落，博物意义上的异乡消息不断被海员们带回日渐强盛的资本主义故国。在历史的巨浪中，思想家们试图重新界定和理解这样的问题：传统理念正在遭受国内政治经济变迁、认知疆界拓展和邻国争夺主权的多重挑战，我们不得不重新反思，我们（作为人类）是什么？为什么？怎么办？
霍布斯是这样重新回答现实社会基础的：人们愿意放弃互相攻击而互相联合，不是因为这是天经地义的，而是因为这是比“自然状态”更安全、更能够保障他们生存的共同信约。他们携手建设一个社会，不是因为这是神的安排、宇宙的规则或者随便什么比人类更伟大的东西设定好的游戏规则，而是因为对他们自己来说，这样更符合他们的需要。而这个新的契约社会里，人们需要以自身的恐惧和利益，而不是以国王或神父的意志出发，来思考和重建政治和社会关系。
霍布斯爷爷的发际线真是令人无力吐槽……还是来个卡通版的好了。图片来源：
尽管如此，在霍布斯看来，人，并没有在恐惧与怀疑面前裹足不前。人的理性，足以使人们冒着被背叛或揩油的风险放弃自然状态，向一个共同体交出自己凌驾于他人的权力，从而获取共同体保护他们联合发展的承诺。时至今日，我们仍然在引用霍布斯，与其说是因为他的假设成真，毋宁说是他所开创的视角，至今仍然能够引导我们去思考关于人的种种真实。
从个人到文明：现实主义国际关系理论
当霍布斯讨论人性的猜疑和恐惧时，他讨论的目的在于以人为基础的社会契约。在“黑暗森林”假说中沿用了这一人性预设：首要目的是生存，因此恐惧，从而攻击----但是，参与方变成了文明组织，而不是个人。
个人的“自然状态”，哪怕曾经存在过，也在很早以前就消失了。但是，社会组织呢？ 能否说，不同社会组织之间----比如国家和文明----在一定程度上拥有类似“自然状态”的特征呢？
某种意义上可以说有：这就是所谓的现实主义国际关系模型。
近代史上，欧洲国家之间漫长的大逃杀以及最后的冷战对抗，在某种意义上可以视为国家间无政府状态的有力注脚。自民族国家基本形成，人类文明经历了近百年的（相对）无序，和丛林中的个人一样，争夺资源并且互感不安全的国家之间，在地位上是平等的，没有一国能宣称自己的内部秩序天然应当被他国遵守，它们之间不平等的主要是武力。
当我们以国家为主体观察这段历史（直到今天）时，能够发现“自然状态”在某种程度上是现实的：大国互相警惕，小国悚然自危，条约不断订立又不断撕毁，地区性冲突不断。现实主义的国际关系理论指出，由于没有国家愿意放弃主权订立社会契约，在没有一个凌驾于国家之上的真正权力实体主持秩序的情况下，国家之间的任何合作关系都是临时和脆弱的----国家之间始终处于千日做贼并且千日防贼的无政府状态之下。撇开基于人性（当然是地球人的人性）的假说不提，国际关系理论的现实主义假说，看起来和“黑暗森林”假说还是挺像的。
现实主义理论的问题在于这个模型可能有点过于简单----对于国际关系这种高度复杂又充满即时性的学科来说，任何理论模型可能都过于简单。从这个角度来说，它虽然足够残酷，但还不够现实，或者说，现实就是没那么残酷。根据近年解密的苏联档案来看，冷战有过多次一触即发的契机（比如朝鲜战争），然而大概是考虑到冷战变第三次世界大战的后果，最后也没打成。
（著名的）海滩离婚事件。离个婚顺便阻止了第三次世界大战（雾）。到底行不行啊……图片来源：《X战警：第一战》剧照
这一理论假设的前提之一，是所有的行为实体目的都是生存和争夺更多资源。但对于国际行为实体来说，由于它并不是生物，因此假定每一个国际行为实体的目的都是掠夺性的生存，是远不足以概括国际行为互动的全部本质的。
更多彼此目的相异的行为实体登场，会打破“自然状态”的悲哀循环。两个野人在荒原里无理由地互相攻击吞食，这是“自然状态”；但在一群人围观拉架下还掐给别人看，不是因为私仇就是调情。尽管大国之间仍然处于“把你干掉我更安全”的潜在假设关系之上，然而一旦出现了能够渔翁得利或者希望保持地区稳定的其他国际行为实体，“自然状态”的简单恐惧-攻击模式就不再是唯一的理性选择了。因而自冷战结束之后，现实主义理论热度正在消退，而非国家的国际行为实体则在国际关系领域越来越引人注目：人道主义组织、跨国公司、联合国、各种基金会，等等。这么多国际行为实体熙熙攘攘，森林就算还是黑，那也是黑得喧嚣了。
作为对此的反应，国际关系领域发展了大量竞争性理论。除了现实主义的老对手自由主义和行为主义（自由主义：假定平等基础上的竞争与合作能够带来可接受的共同发展；行为主义：讨论国际行为实体及其现实博弈），结构主义、后现代理论和女性主义也不甘人后。这些理论的现实基础，以及它们数十年来的实践经验，虽然不像大国博弈那么戏剧性地引人注目，然而它们一点一滴地改变着这个世界，驱逐恐惧，缓和争端，创造沟通的可能性，直面冲突，摸索属于全球化时代的伦理、禁忌与合作。而现实主义理论自身也经历转型，“新现实主义”理论虽然仍然沿用原先的“霍布斯式恐惧假说”，但已经不再是三大国际关系理论流派之一，更多时候是作为处理现实关系的策略性模型。这么看来，和所有的理论假设一样，在人类世界里，纯粹的、大范围的持续无政府状态，无论主体是个人、组织还是国家，大概仍然只能待在解释性的理论假设里，抽象出人类社会生活的冰山一角。
有位朋友说过，“发生在地球上的事情我都要思考一下它的真实可能性，但是只要是外星人干的，我就觉得没问题。”如果在故事里，有一个外星文明能够纯粹地实现自然状态，那就像一个外星文明纯粹地实现了结构语言学或者“无知之幕”一样让我开卷欢喜。如果那些外星人都是球形鸡，整个星球都是真空中无摩擦斜坡，上有刚体匀质小球在日夜乱滚就更完美了。
归根结底，“黑暗森林”到底是个什么样的假说？它是一个星空背景下的寓言，也是一条真实的思想线索----但只有前半部分。这条线索能够引起共鸣，多少是因为它藏身于在我们所经历的近现代史中，引导我们不断反思：作为人类、作为未来共同体的一员、作为世界的探索者和理解者，是为了什么----而不是简单地把它当做一个事实，去粗暴地解释这一切。（编辑：Ent）
A new handbook of political science, Oxford, 1996
《政治哲学史》，列奥?斯特劳斯, 河北人民出版社，1993
The Cambridge history of 18th century political thoughts, Cambridge, 2008
Approaches and Methodologies in the social science, Cambridge, 2008
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引用 的话：嘛。所有科幻作品去推敲他的世界观构成都是两下就碎了……世界观无所谓碎不碎吧？他那个年代的人，形成那样的世界观也算正常，虽然可能有局限，但还不至于脆弱，除非你完全站在自己的角度上审视，那样的话，估计任何跟你不同的世界观都经不起几下。。
引用 的话：你的逻辑思维能力有够弱的。发现潜在威胁就打一***，然后又要尽量躲起来。这是两个矛盾的选择好吧。你要么看见一个灭一个，要么就什么也不做安静的躲着。其次，发现一个很弱的对象，你要知道要宇宙尺度上连观测都很难...我们就是论事,讨论问题,你对我进行人身攻击有什么意义呢?
引用 的话：你的逻辑思维能力有够弱的。发现潜在威胁就打一***，然后又要尽量躲起来。这是两个矛盾的选择好吧。你要么看见一个灭一个，要么就什么也不做安静的躲着。其次，发现一个很弱的对象，你要知道要宇宙尺度上连观测都很难...虐菜和隐蔽有什么矛盾的? 你的免疫系统遇到感冒病毒不是见面就干? 被鬼子搜捕的时候你不藏起来? 是,否?
引用 的话：虐菜和隐蔽有什么矛盾的? 你的免疫系统遇到感冒病毒不是见面就干? 被鬼子搜捕的时候你不藏起来? 是,否?鬼子是已明确的敌人，未知文明只是潜在敌人（同时也是潜在盟友），你的免疫系统能识别出感冒病毒所以能起作用，还有很多病毒是它识别不了的，这就是过敏，黑暗森林法则就是个过敏反应而已。说你逻辑思维能力弱就是人身攻击，那你可真玻璃心的，至少你的逻辑能力真的很弱。
完全经不起宇宙学推敲的黑暗森林所谓理论只能是小说里面的东西，拿来当真理的都是逗比。
引用 的话：世界观无所谓碎不碎吧？他那个年代的人，形成那样的世界观也算正常，虽然可能有局限，但还不至于脆弱，除非你完全站在自己的角度上审视，那样的话，估计任何跟你不同的世界观都经不起几下。。不不不，我是指文科生的逻辑思维这回事。因为没有经过足够的逻辑学习而漏洞百出，一敲就碎。刘慈欣是连这个档次都没到的。
素觉得奇怪的地方在于，几十亿年的文明间博弈，真的可以由500万年文明提出的简单理论解释吗？会不会真相即使存在也已经超出我们的理解范围呢？
几十亿年内，逻辑学的发展。。。
拿冷战说事，如果美国和苏联不是生活在同一个地球上会相互影响，如果他们不能沟通，如果他们是不同物种，你还觉得那几次“差点”不会变成现实？
一路看下来，只想对那些高冷大神说“你可以觉得这个理论不对，毕竟只是一个小说而已，但是哪些就此觉得大刘不行，连”毕竟电工“也能说得出来的，我只能说你算什么东西？真是幼稚而傻逼
引用 的话：不不不，我是指文科生的逻辑思维这回事。因为没有经过足够的逻辑学习而漏洞百出，一敲就碎。刘慈欣是连这个档次都没到的。 其实这个理论主要是符合国内情况，信任感的缺失。小孩子开始就听过小兔子乖乖的故事吧，然后不要和陌生人走，不要相信陌生人。还有各种扶老奶奶，诈骗***，地沟油，三聚氰胺，其实黑暗森林的兴起正是由于国人信任感的丧失
引用 的话：拿冷战说事，如果美国和苏联不是生活在同一个地球上会相互影响，如果他们不能沟通，如果他们是不同物种，你还觉得那几次“差点”不会变成现实？几次差点也正是因为他们生活在同一个地球上造成的。
引用 的话： 其实这个理论主要是符合国内情况，信任感的缺失。小孩子开始就听过小兔子乖乖的故事吧，然后不要和陌生人走，不要相信陌生人。还有各种扶老奶奶，诈骗***，地沟油，三聚氰胺，其实黑暗森林的兴起正是由于国人信任...这小说写的时候华夏大地还行是一片大好呢。你注意看刘慈欣的生平和文中表达的主义倾向就可以知道他的思维到底是什么样的状态，这个邪说诞生于他也正式起源于他的世界观形成期受到的红色污染和种族主义污染，而你在其他国家的科幻作者笔下却看不到这么多严重的主观主义和政治倾向。就连冷战初期的星船伞兵描述的人与虫族的冲突也是基于利益冲突模型。只要会思考，就不会出现一根筋的灭的情况。
引用 的话：一路看下来，只想对那些高冷大神说“你可以觉得这个理论不对，毕竟只是一个小说而已，但是哪些就此觉得大刘不行，连”毕竟电工“也能说得出来的，我只能说你算什么东西？真是幼稚而傻逼原封不动的还给你，你算什么东西？
引用 的话：是的，在森林里点着篝火唱着歌的小孩确实未来可能成为一个威胁但是你不要忘了，一旦你开***了，你在整个宇宙中就是SSS级的威胁。而你的猎***对小孩来说也许是无法对付的武器，但是不要忘了，森林里可能有个家伙开着...但是这个黑暗森林理论还有一个条件，就是技术爆炸，唱着歌的小孩可能很快就长成了拿着AK的青年。
当然因为宇宙尺度大所以不同了，光速会先限制交流，交流少了，自然黑暗森林了。
引用 的话：然而三体人进攻人类只是因为它们的星球随时可能悲剧，和黑暗森林并没有什么关系对黑暗森林理论不发表看法，但对三体人进攻倒是有现实倒影的，记得那个资源匮乏地震频发的岛国么？对旁边富饶稳定的亚洲大陆的占领是它最强烈的需求，简单翻一下历史书就可以看到了
引用 的话：黑暗森林适用的是彼此毫无了解的分散文明。用人类社会，用地球生物圈来说事的人，难道说自己对人类一无所知？对地球生物一无所知？不但如此，就算知道又如何！印加人和美洲印地安人的冤魂还在某个角落飘荡！也许那个西班牙人最后会被后来的英国人，法国人，美国人取代。那印加之类的文明呢！只剩下了残迹！如果说强者灭亡弱者是正义，如果真如小说中假设的。我们更优秀只是时间不够呢！谁是强者！还有人说沟通是解决方案，这是一定的么！
黑暗森林并不是什么正确的理论，生命是十分脆弱的东西，能够衍生生命的星球定然存在着可以衍生生命所需要的适宜的环境背景从现实的数据来看，这一类星球之间存在相当远的距离以至于即使各自存在着生命，但如果没有相当高水平的科技技术实在是难以进行沟通和交流，难以沟通交流也代表着互相几乎不存在任何利益冲突相反……比起互相敌对，更容易激起的是作为智慧生命的双方的好奇心……这也是为什么我们人类文明一直在违背黑暗森林理论开***的原因……然而，文明与文明之间相互敌对，往往并不是在一开始，而是在互相了解到一定程度之后才会发生这种对立的关系，即使存在文明在与其他文明未真正接触之前便保持着敌对的态度，那样行动的结果只会徒增文明自身的消耗（例如你要监视别的文明，你肯定要有消耗），而这是一种十分不理性的行动。然后一切都应以实际情况出发，小说中的内容也只能作为个人的观点，如果真的要探讨这种所谓的宇宙社会学，就不得不以现实中，人类的各种文明作为参考依据，虽然只是参考，但是比小说中的个人的观点，恐怕要可信一些，黑暗森林理论实在是很简陋很主观的理论……
顺便，我也想说一下自己个人的观点，我认为无论什么样的话题，只要涉及到外星人，如果你不将人类的价值观的代入外星人的价值观里，如果你认为外星人的思想和人类的思想有着根本的差异，如果你觉得外星人和人类互相是无法理解的，那么这个话题将绝对无法继续下去 原因很简单，因为你失去了判断的依据，你如此认为下的外星人将有着无限的可能性，也代表这个话题需要无限时间的进行下去，同时也代表这个话题绝对无意义。所以讨论外星人，就不得不将外星人视为等同于人类的生物，也必须将他们视为拥有人类价值观的存在，只有这样，外星人的话题才能继续下去。所以讨论宇宙社会学，和讨论地球之间各种人类文明的关系，差别实际上是不大的。而现实中，即使日本曾经穷凶极恶的侵略了中国，但是结果，现在，日本也好，中国也好，还是互相竞争着，互相依存着生存了下去。我以此作为判断依据。我想真正的宇宙社会学，应该是与黑暗森林彻底相反的，文明与文明之间理应会相互寻求，互相依存，互相竞争，而不是互相杀戮，互相恐惧
引用 的话：顺便，我也想说一下自己个人的观点，我认为无论什么样的话题，只要涉及到外星人，如果你不将人类的价值观的代入外星人的价值观里，如果你认为外星人的思想和人类的思想有着根本的差异，如果你觉得外星人和人类互相是... 就结果而言，人类还是很希望可以看见外星人的吧，也就是说我的观点才是最符合现实，最符合实际情况的吧，那么我应该就是对的咯，虽然这么说，我还是想说一下我的其他观点……我认为这个宇宙中，恐怕只有人类这个智慧生命……外星人应该是不存在的吧……或者说，人类恐怕在自身存在的时间段里是无法遇见外星人的吧，判断依据：直觉！
引用 的话：是的，在森林里点着篝火唱着歌的小孩确实未来可能成为一个威胁但是你不要忘了，一旦你开***了，你在整个宇宙中就是SSS级的威胁。而你的猎***对小孩来说也许是无法对付的武器，但是不要忘了，森林里可能有个家伙开着...这个观点跟霍布斯是一样的。我们现在一般理解的霍布斯就是这样。霍布斯认为自然状态是所有人彼此斗争，根本的原因就在于人性中的骄傲，反而是因为有所顾忌，因为害怕在战争中死于暴力，人们才会彼此和平。在国际上也差不多，强国为了长远利益要建立势力范围，要对弱国进行资源掠夺，必要时发动战争，但是如果国力相当，就会有所顾忌，代价太大打不起，就会维持平衡。但是三体里却呈现出了完全相反的推理，越是怕死反而越不能寻求和平，反而越是要陷入战争的自然状态。我们可以引入霍布斯的另一个观点，人是会推理的，会预期未来长远的状况，所以人会发现，与其拼命杀死别人、冒着巨大风险活下去，不如彼此和平地寻求生存和发展。而且当很多人这样想的时候，他们能够彼此确定这种意向。而这种推理，在三体里是不可能的，原因在于，不是人或其他外星生物没有能力去推理，而是他们无法获得足够确定的信息作为推理的素材，无法准确地判断行动者的意向。所以叶文洁和罗辑说，宇宙广阔的空间距离会排除掉那些具体的因素，只剩下单纯的原则，因为具体的东西无从了解。但是在这一点上刘慈欣就心软了，或者说为了故事能发展下去，必须要留个出口。如果严格按照这个原则的话，水滴来了以后就应该把地球人都弄死，或者之前就应该借ETO之手把尽可能多的地球人弄死，或者颠覆人类秩序。这样才是“能做的只有一件事：开***消灭之”。
引用 的话：是的，在森林里点着篝火唱着歌的小孩确实未来可能成为一个威胁但是你不要忘了，一旦你开***了，你在整个宇宙中就是SSS级的威胁。而你的猎***对小孩来说也许是无法对付的武器，但是不要忘了，森林里可能有个家伙开着...我认为你没考虑到这样两个先决条件：一、三体世界马上就要毁灭了，而四光年外有个被蚂蚁占领的天堂。文中交代了，横竖是死，不如冒险一试；二、宇宙浩瀚，让离人马座和太阳系不近的文明定位这两个准备撕逼的二货，就像让人类在撒哈拉里面找到一粒特定的沙粒一样困难。另外，即使是在范围有限的黑森林中（而且这片黑是绝对的，你没有夜视镜不能借助有效工具），听到***声也难以判别对方的具体方位，除非你看见了火花。此外，我虽然不认为黑森林理论多新多好，但这的确在很多海外经典科幻里标新立异了。
引用 的话：显然有问题。地球上百多万种生物都还生机勃勃的活着，怎么不赶紧弄死别人，事实上除了饿了，动物不会乱杀，更不会没事见同一生态位的就杀，不同生态位的更是连看一眼都多余小说都讲了黑森林理论不适用于地球内部，你非要拿生态系统套用……黑森林的猎人们难道需要形成生态系统，没了对方活不下去？少几个环节食物链就崩溃？能一样吗？再者，假设我们制定了“偷盗判死刑”的法律，那你说这世界上还有小偷吗？嗯，没有了，小偷都会进化成杀人越货的强盗。如果饿死也是死，偷东西被抓到也是死，那还不如冒险偷一把。三体世界就是这种情况，相安无事谁要干掉对方，还不是死亡威胁临头了？黑森林理论诞生于科幻小说，所以它的适用范围限定于小说本身；而小说里这个理论诞生的背景是只收到一份地外文明信息的21世纪地球，逻辑上难道有问题？
引用 的话：您先证明比太阳更早的第二星族能产生生命再来布道谢谢。宇宙如此浩瀚，你先证明我们身处的宇宙中每一颗地外星球上都没有智慧生命如何？你先证明人类已经摸到宇宙的边缘再来嘲讽如何？你先学好数学里有关命题的部分如何？
引用 的话：宇宙如此浩瀚，你先证明我们身处的宇宙中每一颗地外星球上都没有智慧生命如何？你先证明人类已经摸到宇宙的边缘再来嘲讽如何？你先学好数学里有关命题的部分如何？确实比你脑子浩瀚，连我说的是什么都看不懂你还好意思发言？
引用 的话： 就结果而言，人类还是很希望可以看见外星人的吧，也就是说我的观点才是最符合现实，最符合实际情况的吧，那么我应该就是对的咯，虽然这么说，我还是想说一下我的其他观点……我认为这个宇宙中，恐怕只有人类这个智...相信我你的判断依据不是直觉，而是常识。你没有被任何明确告知，这个宇宙中存在任何地外文明，也在很长一段时间里没有办法探明宇宙里到底有没有地外文明，这就像一个接受马列唯物主义的教育长大的人，在自己见鬼之前拒绝相信世界上有鬼一样。
引用 的话：我认为你没考虑到这样两个先决条件：一、三体世界马上就要毁灭了，而四光年外有个被蚂蚁占领的天堂。文中交代了，横竖是死，不如冒险一试；二、宇宙浩瀚，让离人马座和太阳系不近的文明定位这两个准备撕逼的二货，就...标新立异个毛，所谓黑暗森林就是刘电工自己最熟悉的冷战时期的翻版。
引用 的话：确实比你脑子浩瀚，连我说的是什么都看不懂你还好意思发言？跟第二星族有关系吗？现阶段人类并没有对宇宙形成哪怕一个轮廓性的初步认识，就好比你玩游戏，地图都没开全，在无法获取攻略以及任何外力帮助的情况下，你敢说你已经知道图上的区域没有宝箱？
引用 的话：跟第二星族有关系吗？现阶段人类并没有对宇宙形成哪怕一个轮廓性的初步认识，就好比你玩游戏，地图都没开全，在无法获取攻略以及任何外力帮助的情况下，你敢说你已经知道图上的区域没有宝箱？没关系吗？那些巨星连基本的行星系结构都不存在谢谢。
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