为什么蜀国不重用马超?
自从马超归顺蜀国以后,黄金圣斗士锦马超好像在大家的眼球渐渐消失了。唯有彭?造反的时候出了出场。仿佛马超唯一的任务就是抵御羌兵了。仅仅留他作为守将是否不恰当(与关羽守荆州不同我认为)?本来蜀国人才就不多,为什么刘备南征,诸葛亮南擒孟获,北伐中原的时候都不用他呢?我粗略看过三国演义和三国志,都找不到***。感谢大家的回答。没想到自己这个提问会在三国话题里面这么火。当初我提问的时候没有问好问题,获赞最多的那个回答狠狠打了我一巴掌,确实也是我咎由自取的(诸葛亮北伐之时马超已死)。但其实这并不是我真正想要的***。我真正想问的问题其实是,为什么马超在蜀国不被重用?以下是自己的一些见解,现在时间有限,见解也不足,以后一定还会补充。不当之处,还请大家谅解。但求抛砖引玉。
兄弟,马超死了啊……马超死在222年(蜀汉彰武二年)。( 刘备东征荆州的时候,也要人守蜀口。)诸葛亮北伐,建兴六年,228年啊~
一, 历史上的马超人格上是一定的问题的。楼主说对了一半,马超的问题一共有三个。第一个是,不顾父亲的生命,豁然起兵。害死了老爹。第二是他好好投奔张鲁就算了,在张鲁那里借兵打凉州打不过,就又投降了刘备,害的刘璋吓的投降。试问,你是刘备,这样的人你敢用么?他还有第三个毛病,就是得瑟,刚到汉国的时候,天天跟刘备称兄道弟的,结果被关(?)张差点卡擦了,以后吓得再也不敢闹腾了。二, 在内忧外患的蜀国中,马超镇守边疆(羌)有着重要的作用。也说对了一半。汉国是有内忧外患,内忧确实是内部矛盾,外患确实是敌国威胁。但是刘备入川的过程并非楼主所描述的。正确的过程应该是,刘备最开始和张松法正等带路党密谋攻陷四川,就骗刘璋让刘备去抵御张鲁。刘备到葭萌关后,就在收买人心。一年之后,有次张松喝大了,把这事说出来,被刘璋知道了。然后去攻打刘备。刘备被迫迎敌,然后让诸葛入川。后面的槽点太多,什么诸葛亮退六路魏军,什么马超死后胡人反了,什么割须弃袍啥的,都是子虚乌有。我就不一一吐槽了。请楼主有空好好看书,再做评论,不要看了两句史书,就觉得了然于胸。然后把各种演义内容和脑补内容包装成历史写出来。至于诸葛亮为什么不用马超。很简单,诸葛亮掌权的时候,马超都死了。所以,用马超是刘备的事,和诸葛亮无关。至于为什么刘备为什么不用马超。说刘备没用马超并不正确。刘备给了马超很大的官职,但是没有给他实权。刘备这是用其名,而不用其人。至于为什么不用其人。其一,马超背叛次数太多,不敢用。其二,马超水平不行,不值得用。其三,马超死的早。没机会用。
马超一来,汉中攻防战用了啊~但结果呢,结果就是吴兰雷铜任夔被曹洪撸死,所以以后再也不敢用了啊。
马超的嫡祖为东汉伏波将军马援,除了那一句“当今之世,非独君择臣也,臣亦择君矣”,更是第一位带兵打到越南南部的中国将军。一生东征西讨,南伐北战。马超身处名门,在其父马腾应诏入京辅政后,统领马腾旧部。马超作为汉末风云一时的割据军阀,以其威猛,威震陇右。在与曹操对抗失势后,转投汉中张鲁,张鲁后派遣马超营救受刘备攻击的刘璋。「建安二十年」超『40岁』之入蜀,刘备遣人迎超,超将兵径到城下。城中震怖,璋即稽首,以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯。马超在说客策反下,最终投入蜀汉阵营。蜀汉的用人策略,以荆州集团利益高于益州集团。而马超更侧重于荆州序列,加之刘备后续多以豪族为蜀汉建国的基础,马超地位并不低。相较于赵云出身草根,随同刘关张创业维艰,但最终被相对冷落的遭遇已经非常不错了。马超章武元年,迁骠骑将军,领凉州牧,进封?乡侯。而赵云直到建兴元年才被封为永昌亭侯,其翊军将军也属于杂号将军。「章武二年」卒。时年四十七『47岁』。谥曰“威侯”。临没上疏曰:臣门宗二百余口,为孟德所诛略尽,惟有从弟岱,当为微宗血食之继,深?陛下,余无复言。马超于刘备称帝的第二年便去世。蜀汉称国初立就开始准备伐吴,而马超不可能猝然去世,当时就应该身体有恙。虽然马超旧部精锐所剩不多,如庞德等来不及带到成都的,都随张鲁投降了曹操,但马氏一门威名早已深刻影响西部少数名族,足以震慑蜀汉边境,自然留守加治病是最好选择。马超终年47岁,为何早逝正史和野史都没有记载,应该是善终的。时也,命也
一, 历史上的马超人格上是有一定的问题的。在正史中,马超是私自起兵。但起兵之时,马腾并没被曹操杀害,而是被软禁在许都,因此限制马超的行动。从三国历史上,这种行为并不罕见。例如,曹操(又是他,上至天子下至百姓,最喜欢要挟别人了)同样屡次叫孙权送儿子来许都,名为为朝廷效力,实际上大家都清楚,就是想要挟孙权。但孙权从来没真正送过儿子到曹操掌控的范围内。然而,马超竟然不顾父亲的性命安全强行出兵。父子之情在他看来并没有这么地重要。后来,马超兵败曹操后投靠张鲁,张鲁十分爱惜马超,想把自己的女儿许配给他,引起张鲁部下极力反对。一个连自己父亲姓名都不顾的人,主公又怎么可以把爱女交托给他?此事由此作罢。由于马超的人格污点,蜀国领导人对于这个半路投靠的大将恐怕也不会太过任用。再之,刘备一直是打着仁义旗号起家的。可以大度收留你,但委以重任就别提了。二, 在内忧外患的蜀国中,马超镇守边疆(羌)有着重要的作用。相对曹魏与孙吴相对稳定的政权,汉蜀其实有着更多有忧患,主要体现在内忧与外患两方面。内忧主要是指荆州集团与益州集团的内部斗争。这矛盾可以说是不可被调解的。斗争的起源来自刘备一开始以帮助刘璋守卫张鲁投靠刘璋,到后来借机找茬(借口荆州失守,需要回去抵抗曹操,并凭此向刘璋借兵。此时刘璋已对刘备起了疑心,只给了他三千老弱残兵,刘备终于抓住机会,对将士们说,大家为了帮助刘璋守卫花了多大的劲啊,多辛苦啊,现在他竟然这样对待我们!鼓动将士们返回去夺取益州。其实将士们也明白是怎么回事,战争很多时候就没有正义之分。但总要给自己军事行动套上名正言顺的理由吧。可怜张松对刘备要回荆州一事信以为真,丢了性命),反客为主,夺取刘璋的政权。如此一来,试问很多土生土长的益州人又怎么会对荆州集团的统治完全信服?外患主要是指汉蜀除了要面对曹魏与孙吴之外,还要应对来自边境的少数民族的滋扰。在三国时代,魏蜀吴都有这方面的困扰,魏国有西凉,高丽,吴国有山越,但蜀国这方面的压力最大。南有南蛮,西有胡人,而胡人(羌)与南蛮可以说是当时候最强大,也最喜欢闹事的少数民族。作为羌人的杰出代表,马超与羌人关系十分密切,在羌人心目中的地位很高。诸葛亮也曾评价马超说,羌人视马超如神明。有了马超的镇守湖人,加上诸葛亮的南征蛮族,保证了诸葛亮北伐之时后方的稳定。在正史中,马超与诸葛亮一死,胡人与南蛮又再次滋扰蜀国了。并不像演义中永不造反的。可见,马超的镇守是有相当重要的作用的。因此蜀国进行军事行动的时候,往往也不敢带上马超,怕的就是后墙起火。三, 马超寿命不长。马超寿命不长,在47岁就因病去世了(刘备登基的第二年),估计本身一直也有内病。寿命不长,理所当然限制了他的发挥。正如38岁死去的郭嘉,36岁逝世的周瑜(周瑜其实是病死的而不是给诸葛亮气死的,周瑜是三国里少数的真正都高富帅)一样,多少英雄在三国时代都是壮志未酬身先死啊!相比较,马超的堂弟马岱本身能力没马超出众,但跟着诸葛亮走南闯北,也立下许许多多的汗马功劳。命活得长是绝对有好处的,虽然这听上去好像是废话。又例如廖化,黄巾之乱之时就出场了,到最后诸葛亮北伐还用到它做大将。虽然民间一句“蜀中无大将,廖化当先锋”让廖化这个将军当得有点水分,但人家毕竟最后当上了大将了啊!又例如张颌,一开始跟着袁绍在官渡之战登场,到后来可以说是天下无敌手(当然那时候名将基本上都死光光了),原因何在?还不是命活得长啊!
四, 马超并不如演义所写的那样勇猛。三国演义是一本精彩绝伦的小说,可以说,没有了三国演义,绝对不会让三国历史成为当今中国人最熟知的那段历史。如果没有三国演义,也很难激发大家对三国那段历史的探究。然而,三国演义里面有很多东西是与真正的历史不相符的。三国演义里面有着很多的艺术加工。而为了统治阶级的利益着想,三国演义逐渐演变为“尊刘抑曹轻孙”的主基调。凡是属于蜀国势力的武将文官基本上都会给高光了。马超打到曹操割胡子那是确有其事,但和许褚单挑几百回合就是罗贯中的艺术加工了。在正史中,三国时代是极少发生单挑的。千古美谈三英战吕布其实也是虚构的,千里走单骑从路线上就很值得怀疑。从正史与三国的对比中,很多地方可以看到蜀国势力的高光化。因此,马超的真正实力其实也是值得怀疑的。
我总觉得马超跟那个啥学良很像很像
三国志里,马超先害死父亲又投奔张鲁,后被刘备收服,后来当了花瓶,估计是刘备对他有所防范,
彭?的事当时应该把马儿吓坏了。
曾经有一个和马超差不多的人物投靠刘备. 刘备厚待了他....结果,徐州丢了....------------------------------------------------------------马超自己本就是一方诸侯,割据大军阀。原来的地位比刘备还要高。从汉朝爵位来讲(当时大家面子上都还是奉汉室正统的),刘备如果不自封汉中王,爵位上还压不住马超。所以开始马超直呼刘备名字,刘备也不好说什么。名不正则言不顺,不好用啊。再加上马超原就驻守北方,是强将,又有羌人血统,羌人敬之若神,由他守北,是最佳人选。再者,又是个空降兵,未曾深交,马超的脾气也不是个顺溜的,忠诚度也是个要考虑的问题。这种人老板不敢给他太多发展空间的,私营企业就这样,你再牛,老板不信任你又怎样。
马超在诸葛亮北伐的时候已经死了。如果楼主要问为什么诸葛亮在马超死前不重用马超 那我告诉你。由于马超在羌人中威信甚高。被羌人称神威天将。朋友 看看这几个字吧。多么高的赞誉所以诸葛亮派马超去镇守羌人边防。 有马超在。“胡人不敢南下而牧马 士不敢弯弓而抱怨”而诸葛亮北伐头等大事就是要解决其他方向的安全。吴国。诸葛亮交好而不可反目孟获。诸葛亮收土又收心羌人就靠马超了!
马超当过领导,拿他当小兵使肯定不行了。看蜀汉五虎将、无大将,魏的亲友团、护卫团、五子良将,吴的老将青年,基本只有马超一个人当过独立大头儿吧。同理可参照吕布,已经当过领导那么久了,再去给操当先锋,不太现实~
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三国史上的五虎上将马超是竟是被吓死的?
读“”,谁不知蜀汉五虎将,谁不知五虎将中的,然而,“五虎将”这个头衔却正是马超职场生涯的悲剧,从一方雄主沦落到刘大叔手下的将军级“打手”,地位是升还是落,一目了然。诚然,“三国演义”里的“五虎将”只说属无稽之谈,子虚乌有,但《 蜀书》里,确实将这位西北枭雄与的手下、、和并列,殊不知,马英雄本来应该是和刘备并列的,甚至当初他比刘备要高一个等级。若史上真有“五虎将”这顶帽子,马超肯定在内心里是不乐意戴的。 说起马超的来历和革命经历,刘备大叔在他面前确实有点黯然。先论出身,刘大叔的“中山靖王之后”这个身份是不靠谱的,而马英雄虽然不是皇族名门之后,但他老爸的高级军官身份却是靠谱的。马家在西北第一代:马子硕,在甘肃天水当基层干部,后来不知道犯了什么错误,被免职了,政府也不补贴回家路费,于是就扎根西北,穷得不行,但当地一位美丽善良的羌族姑娘看上了马子硕,嫁给他,给他生儿育女,于是有了马二代:马腾。马二代还是穷,当个体伐木工人,虽然当地人尊重这个身长“八尺有余,身材洪大,面鼻雄异”的汉子,但这并不等于他有出息了,最多也就赢得一句“那卖木材的老马,人不错啊。”平常人当中,不错的人多了去。机会送上门来了,灵帝末年,西北边城发生叛乱,在那个时代,想要发达,要么叛乱,要么平乱。马二代参加了平乱,他选择对了,于是草鞋换皮鞋,从军司马到偏将军,一路到征西将军,算是当地的军界要人了。马家第三代----小马哥马超,就是在这么个背景下成长的。说小马哥是高级军官子弟,丝毫不过分。刘备大叔呢,织草席的就是织草席的,往近处的长辈,尤其是他老爸,混的那点人生成就,根本拿不出手来给他帖金。 小马哥出身比刘大叔高贵,这个已经无疑了,至于自身呢,我觉得,小马哥在前期混得比刘大叔好。从破坏程度而言,马超总是给曹丞相制造麻烦,而刘备呢,总是被曹丞相制造麻烦。小马哥杀得割须弃袍,这是传说,但史书记载,小马哥确实一度让老曹人在?途。建安十六年,公元211年,马超与曹操在潼关干了一仗,当时老曹要渡河,优哉游哉地,结果小马哥动作贼快,兵锋已经推进到老曹指挥部外围了,老曹却还坐在办公桌旁边发呆,“公犹坐胡床不起 ”。马子张颌拼死拼活将领导送上船,河水急,船被推出去四五里远,马超的部队不比河水慢,沿岸追击,射箭像下雨一样密集,这个时候的架势,就是十个曹洪也拦不住,小马哥啊,再坚持一下,说不定老曹的历史就此截止了,不是让箭射死了,就是翻船给水扁了。不是小马哥不坚持,而是老曹在关键的时候放羊,西北系的军人改不了羊倌的习性,放下曹操去追羊,结果被历史放了羊。反观刘备,从来没有让曹操这么?过,每次刘大叔起事,老曹总是像抹去蜘蛛网一样,把他给摆平了。 因此,老曹对刘大叔和小马哥的评价不同。在职场的份量,很多时候要看竞争对手对你的评价。对于刘备,老曹说,天下英雄唯有他老曹和刘大叔,这是茶余饭后的闲谈,的聊天,多少带点鼓励的性质,或者试探的性质,因为在此前,刘大叔没有干出点什么让老曹佩服的事情来。对于马超,老曹说了一句:“马儿不死,吾无葬地也。”这可不是茶余饭后的闲谈,这可不是平心静气的聊天,这句话,估计老曹是带着心跳每分钟一百二十次的状态说的,是在潼关前湍急的河流中,在如雨的箭矢中,经历了拿着脑袋栓在裤腰带上跑路的经历之后说的。让对手害怕,就是最大的佩服。对于老刘,曹操是鼓励;对于小马,曹操是后怕。再谈点实际的,看小马和老刘职位的对比。刘皇叔在得荆州西川之前,有过几次职务上的辉煌:一次是当徐州牧,那是同志给的,因为,结果没当稳;一次是平了吕布之后,老曹给了他一个豫州牧,按现在的说法应该是大汉帝国豫州州长,可惜,只是个虚职,拿着州长的薪水,享受州长的待遇,但不履职。到46岁了,还在新野县长和民兵司令的位置上混。 小马哥是含着金钥匙出生的,他们马家在西北的地位可不是虚的。马家军就身份而言,私人部队的成分多于国家部队的成分,这只部队的私人身份也是当时的中央政府所认可的。公元208年,那一年,老马退休,到京城去养老,手里的马家军呢?不是上交给中央,也不是中央另派要员接收,而是交给当时33岁的小马哥管理,真可谓货真价实的少帅。刘备大叔也是在34岁左右有了自己的地盘----徐州,但那是别人让的,让给你的不一定是你的,自己拿着的才是自己的。这就是小马哥和刘大叔的区别。小马哥比刘大叔出身高贵,比刘大叔实力强大,比刘大叔业绩辉煌………总之,那时的刘大叔,和小马哥不是一个级别的混混。然而,历史的职场经常洗牌,洗着洗着,马家的公司破产了,刘大叔的公司越做越大了,小马哥要靠刘大叔发工资了,小马哥的抑郁开始了………
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&&& 马超(176--222),字孟起,司州扶风茂陵[今陕西兴平东北]人。马腾入朝为卫尉,拜马超为偏将军,封都亭侯,代领其众。在与曹操的战争中,马超的勇武曾让曹操畏惧三分,但最终利用离间计把马超等西北军阀彻底击溃。马超被迫投奔汉中,但在张鲁处被人诋毁,无法容身,之后又投奔刘备,帮助刘备拿下了成都。刘备得汉中后,以马超为首的一百二十名大臣联名上疏,劝刘备进位汉中王。刘备自立为汉中王后,拜马超为左将军,假节。刘备称帝后迁为骠骑将军,领凉州牧,进封?乡侯。死前上奏请刘备照顾马家。追谥号为威侯。面对同样的史料,后世却又不同的解读,为什么有人说他不忠不义,又有人说他功成名就?到底哪一种说法才是真实历史上的马超?
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1&&& 许多人将马超与吕布相比,两人确实有很多相像之处,都出身于与汉胡杂居、民风彪悍的边地,都骁勇异常、高大帅气、估计也都通些文墨,都为雄踞一方的诸侯,都让奸雄曹操十分头疼、吃够苦头。其实,两人也有本质上的不同之处,吕布没有马超一样的好老爹,吕布也不像马超一样志在天下,吕布也没有马超的城府深藏,说马超像吕布不过是只看表面现象。 相比吕布的低智能,马超是阴狠而可怕的。马超可以为了天下置亲老爹马腾的性命于不顾,这一点吕布恐怕也不一定做得出(吕布不过杀了两个干爹)。马超败于曹操却仍寻觅大翻本机会,只是天不予时而已,不像吕布空是身死名灭。马超让刘备从心内害怕,又在表面上承认其忠勇豪杰,不像吕布死了还只得“三姓家奴”的恶声。2&&& 演义上是曹操先杀死马腾,马超才打着为父报仇的旗号造反的,但是历史上的事件发生次序却完全相反。建安十六年,曹操准备讨伐盘踞汉中的张鲁,先命司隶校尉钟繇带兵前往长安做战前准备。马超、韩遂,还有其他的许多西凉割据势力,比如杨秋、李堪、程银等,认为钟繇是来自己的,于是先下手为强,联合造反,杀奔长安而来。 据魏略载,韩遂正在西讨张猛,而马超等已经商量好造反,等到韩遂回来(此前曹操劝说韩遂送儿子到许都做人质),马超对韩遂说,“钟司隶任超使取将军,关东人不可复信也。今超弃父,以将军为父,将军亦当弃子,以超为子。”此话说得相当露骨,后来马超到汉中时,有人暗中指责他连父母都不爱。当时阎行劝韩遂不要与马超共事,韩遂说,“今诸将不谋而同,似有天数。”3&&& 马超败走汉中,政教合一政权的张鲁曾想受予其都讲祭酒的职位,及把女儿嫁给马超结为亲家。结果有人对张鲁说了一句:“有人若此不爱其亲,焉能爱人?”(不知是否听过其认杀母仇人韩遂为父的传闻,但背信弃义杀韦康应该是知道的,毕竟张鲁曾遣兵相助。)张鲁马上打消这个念头。其后也不知做了甚么事让张鲁视马超为仇人,张鲁降曹操后,曹操把当年秘密降刘而留在南郑的儿子马秋交予张鲁,让其亲手杀掉。或许张鲁此时唯一的庆幸是听从当年某人的良言劝谏没把女儿嫁给马超,不然会像马超的庶妻董氏那样被曹操赐予阎圃(董氏和马秋的交代就在《马超传》引的《典略》中)。 评:背父弃君、认贼作父、背信弃义、抛妻弃子、董卓馀党,若不是这混血儿还甚得羌胡心,且怎样还有部曲追随,马超实和一过街老鼠无异。4&&& 马超横***望后一招,便可再次验证其在马上苦等十个小时的事实。就这样的情况,张飞与马超大战百余合,仍旧处于下风,“恐张飞有失,急鸣金收军”,足见其弱。回阵后一样出现和许褚的动作,脱去头盔,这是了为减负,还好只战有百余合,要是也连战两百合,定然也是脱去全身盔甲了。刘备在此事,已里也已经明白此战肯定不胜,“又恐张飞有失,亲自下关”。这是极不放心的举动,要知道,刘备何时怕过张飞单搦斗阵会败的,张飞可是蜀营中第一虎将了。 后面的事情众看官肯定还记得:两军回去休息几个小时后天色已晚,又点火夜战二十余合,马超本想用计杀张飞,被张飞识破,张飞是如何识破的呢?“张飞见马超走,心中也提防”,这里就很明白的讲了一条,飞心中有提防,你马超之勇定是胜我的一些的,居然会走,肯定有诈。5&&& 话说到这份上,蜀黑们又开始鸡冻了。於是乎“人品帝”又浮上水面鸟,可在我看来,这不过是马超恃勇不智的鲁莽性格使然,而正是这种性格注定了他杯具的一生。可就是这套“杯具”使得马超背负上“人品帝”的名号了吗?这段时间里,吧里总有些朋友不知有意无意地打出这么一段话:“ 《三国志?魏书?张既传》记载马超与韩遂曰:今超弃父,以将军为父,将军亦当弃子,以超为子。” 反正这段文字就这么摆着没错罢?吧里的有知之士看了兴许没什么在意,可演义党看了又或是对历史一知半解的新三国迷看了,连治学态度一贯严谨的陈寿都这么写,哪马超的人品帝名号可就是板上钉钉的事情了。 其实,上面这段话是一种意识偷换。没错,什么父什么子这话是出於张既传,但陈寿可没这样写,是裴注里引述魏略所注。6 与其说马超名震关中,不如说马腾、马超父子名震关中。不可否认马超的名声有他父亲的一部分。但马超的能力是成就他名声的最主要的因素。当然,马超的行为有悖于当时的道德观,所以恶名也有不少。总之是毁誉参半的人。周瑜的二分天下计划也提到了结好马超。可见,不光是北方,马超在江南的名声也很大。说名满天下并不为过。 2、信著北土。 马腾为“三辅甚安爱之”,马超甚得羌胡心。多有氐、羌率众归降马超。马超起兵,陇上郡县纷纷应之,这是在马超反曹失败,马腾被杀之后,陇上依然支持着马超。依然是一呼百应的效果。可见刘备所谓马超“信著北土,威武并昭”并非虚言。7本期专题&&& 专题制作:汉晋
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&(61.131.94.*)张飞可是蜀营中第一虎将了&&大哥,关羽才是 20:430友盟网友&(60.247.46.*)三国历史QQ群,以讨论三国历史为主,兼纳演义、百科、人文等,欢迎喜欢三国的朋友加入~力求为喜爱三国的朋友创造一个相识、交流的平台。群号 12:360&(123.52.160.*)本专题列举对马超的几种观点,有的部分正如一楼所说的是以演义为基础对马超进行评价的,有的部分是对马超的正面评价,有的部分则相反,通过本专题的抛砖引玉希望广大友盟网友积极阅读与之相关的史料对马超能有更深一层次的认识。 09:520&(202.201.248.*)专题制作:汉晋 专题横幅:圈儿ayen 专题制作时间:
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