作为曹家亲军中的有突出战功的将领，夏侯渊的军事才能是最杰出的，远远高于夏侯?、曹仁、曹洪等人，可谓与张辽、许晃等名将并驾齐驱！他的军事指挥艺术中最绝的一招就是神速，善于速战速决，懂得弃强攻弱，用兵灵活。作战中，夏侯渊还极其重视后勤保障，经常亲自督运军粮，作战取胜后也是先取敌之军粮，是做好军事中后勤保障的典范。定军山之战，黄忠如没有那位足智多谋的法正的参谋，他未必就胜得了夏侯渊。而夏侯渊----这位为曹操统一战争中立下汗马功劳的名将,也不会因为最终战败身死而失去他在三国军事史上的重要地位，他无愧于“妙才”二字！　　夏侯渊的能力绝对在魏的五大将,蜀的五虎将之上 属于超一流的帅才。
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　　不认识
　　照你的逻辑,法正应该是三国军事能力最强了?　　　　怎么也排不上夏侯渊吧!
　　比较一下他和马超，马超更是不及呀。
　　想像力丰富。
　　看来没有人能够反驳得了了。要反驳就拿证据。
　　按照你的理论他其实只能算是一个将才，就是放在解放战争时期适合当野战军的一个纵队司令比较合适。至于说他在哪个时代军事能力最强我还是不敢认同。首先定军山的造成是由于下属对他战略思想执行不彻底，这个还叫指挥能力强吗？前面楼主说的注重后勤、讲究战术等只能说明他实战技能和实际战斗的指挥能力强。要说到军事能力还是一个包含各个方面综合能力，能够把战争指挥与各种实际情况相结合。运兵于千里之外，我还是比较佩服***的军事才能。也许你让***亲自指挥一个团一个师，攻击一个实际目标他不一定比一些将领甚至普通一个连队干部厉害。但是他指挥和操控的是几百万人，从直接战斗、人力资源、经济保证、政治宣传等等综合起来的军事指挥。要论军事能力强还是帅比将要综合能力要强很多，不是一个层面的。这也是为什么有将帅之分。根据这些我不同意楼主说夏的军事才能在三国最厉害。另外魏的5虎都是将。至于谁在哪个时代最强，我也不敢擅下定论。
　　我同意楼主，我也认为夏侯渊在三国早期将领中的实战能力位居第一位，三国志·陈寿记载夏侯渊军团被称之为闪电军，誉为日行一千，夜行六百。
　　夏侯渊是三国第一将才没错吧。
　　小看东吴了吧！
其实东吴人才倍出啊！
　　有吗？夏侯渊的能力绝对在魏的五大将,蜀的五虎将之上 属于超一流的将才。
　　看来我实现舌战群儒了。哈。。哈。。。。哈。。。。。。。。
　　谁说***指挥一个团一个师就不厉害。当年在井岗山，形势危急时，朱总司令带着主力28、29团跑到湘南去了，喊也喊不回来。主席就带着秋收起义那个团打赢了，最后还迎接败了的总司令回来，总司令多少有点不好意思，刚立功被总司令升官的林彪先与主席会师，才有了二次会师，文革中改画的毛、林会师就是这次。
　　……楼主自我陶醉去好了
　　悲哀呀，根本没有人能驳呀。
　　呵呵，楼主不是不驳您，实在是无从驳起啊！　　　　如果你要说夏侯渊是当时第一，那您就用点心搜集一下他的资料，点评一下他的作战理论，拿几个实例出来。　　　　就您那主帖短短的几行字，怎么能让人信服呢？
　　夏侯渊，是一个在三国中很容易被忽视的历史人物。这位战功显赫、智勇兼备、性格刚傲的将军是曹魏大军中一位不可多得的卓越将才，虽然《三国演义》中张辽、许晃、许褚等魏将出尽了风头，但他们的战功遮盖不了夏侯渊的沙场辉煌，历史上的夏侯渊也不会因其最终殒命黄忠刀下而声明黯淡。　　　　之所以把夏侯渊比作猎豹，是因为他用兵神速，作战神勇，太像是迅捷威猛的豹子！而“西部猎豹”并非说他是西部人，而是这位猎豹似的将军最辉煌的战绩是在当时的西部战场上取得的。他为曹操平定西部做出了重大贡献。　　　　夏侯渊，字妙才，是曹操的族弟，也是曹操的连襟，在年轻时，曹操犯了事，夏侯渊挺身把重罪揽在了自己身上，从此他得到了曹操的非常信任和极度重用，随曹操征战四方，功勋卓著。　　　　建安五年(200)，夏侯渊以督军校尉身份参加了官渡之战，获胜后受命督兖州、豫州和徐州的军粮，保障了供给。不久他与于禁、张辽平定东海郡的昌?，又率兵击破了济南等地的黄巾军，斩杀黄巾将领徐和，夺其军粮。十四年，他作为行领军随曹操南征孙权，后奉命督领诸将击破庐江叛将雷绪。次年,他以征西护军督领徐晃等攻克太原，平定商曜之乱。十六年,他率军参加渭南之战，随曹操击败韩遂和马超军。　　　　十七年，夏侯渊奉命镇守长安，开始了他军旅生涯最辉煌的篇章！当时，在长安西面，骁将马超的西凉军伺机反扑，羌族各部蠢蠢欲动，汉中的张鲁也有进犯之意，夏侯渊肩负的是平定西方的重任！　　　　十九年，夏侯渊率张?等人从陈仓狭道神速进兵至祁山，击退马超。继而挥师北攻长离，诱韩遂军来救，将韩军一举击破，进而攻克兴国，平定了河西诸羌，歼灭了盘踞陇右30余年的羌王宋建。从此，夏侯渊名震西部。每当曹操召见西部酋长时，总要有夏侯渊作陪，那些羌人无不胆战心惊，不敢再生反叛之心。次年,夏侯渊率军与曹操会师休亭，攻降张鲁，占领了汉中，升任都护将军，又督领张?、徐晃等进攻巴郡。　　　　二十三年，刘备进军阳平关，夏侯渊被任命为征西将军，与刘军相持一年多。次年，刘备军击败张?，夏侯渊把自己带领的精兵拨出一半援助张?，结果，夏侯渊败于刘军，措手不及，被黄忠杀死，终成“断头之豹”。　　　　作为曹家亲军中的有突出战功的将领，夏侯渊的军事才能是最杰出的，远远高于夏侯?、曹仁、曹洪等人，可谓与张辽、许晃等名将并驾齐驱！他的军事指挥艺术中最绝的一招就是神速，善于速战速决，懂得弃强攻弱，用兵灵活。作战中，夏侯渊还极其重视后勤保障，经常亲自督运军粮，作战取胜后也是先取敌之军粮，是做好军事中后勤保障的典范。由于战功赫赫，他又多了一个致命的弱点，就是太过刚傲，恃勇轻敌。曹操常告诫他“为将当有怯弱时”，但本性难改，他最终因此而亡！不过，其实如果定军山之战，黄忠如没有那位足智多谋的法正的参谋，他未必就胜得了夏侯渊。而夏侯渊----这位为曹操统一战争中立下汗马功劳的“西部猎豹”，也不会因为最终战败身死而失去他在三国军事史上的重要地位，他无愧于“妙才”二字！
　　可惜在定军山没有一个好军师。　　个人认为法正+刘备也是一个强力组合。
　　夏侯渊和高顺,都是被人所忽视的将才.法正则是大家都忽视的一流军师.　　　　一个被忽视的将才,被一个老将和一个被忽视的军师击败.结果是,他们更加被忽视...........　　　　
　　夏侯渊可以算的上是北魏中的上等武将。但绝对算不上超一流武将。论武功他连五虎将中最差的老黄忠都挑不过，论智谋也逊色于张辽不少。也只能当个急先锋还凑合。
　　楼主文不对题　　夏侯渊军事能力很强不等于夏侯渊军事能力最强。　　两者之间差的不是一点两点
　　楼主挺搞笑
　　来了个吃错药的
　　要驳就拿出谁比他强的证据,不要说空洞的话.
　　最强的理由呢??
　　没有人比他强那不是最强是什么?
　　太史慈和高顺,也都是将才.法正与郭嘉则是一流军师.　　我想赵云也许会比夏侯渊强一些吧。再我看来，夏侯渊应排在赵云、张辽、黄忠之后，关羽、马超、张飞、太史慈之前。
　　楼主是个SB，随便说两句话，简单的不知道让人说什么好，他还在洋洋得意。别人指出来他的原文太少把，他就不知从那里去粘一篇小夏的简史过来，然后加上自己的结论。兄弟，既然是比较的话，麻烦你比较的详细一点好不好，比如同时期，小夏在干什么，其他人又在干什么，从而反映出小夏是很厉害的。真是的，且不说你的结论对错与否，就连比较文的格式都要叔叔我教你，小学毕业了吗就来上网。
　　夏侯渊人如其名,以他的武力和胆识,在三国里混得很&冤&,不过要说他是最强的,委实有点过分,赵云、张辽、姜维、邓艾都在其之上,他的能力与文聘相仿.
　　liupeibang说的有道理
　　作者：冲刺的鱼　回复日期：　11:06:20 　　　　夏侯渊人如其名,以他的武力和胆识,在三国里混得很&冤&,不过要说他是最强的,委实有点过分,赵云、张辽、姜维、邓艾都在其之上,他的能力与文聘相仿.　　　　赵云实际上没有怎么带兵打仗过
　　赵子龙的能力是被KOEI的三国系列游戏给托大的。实不感恭维。我个人认为夏侯妙才的统兵能力至少应该与子龙不相上下。起码他是个独挡一面的将军。而子龙终其一生的成就也不过就是刘皇叔身边的近卫军统帅罢了。北魏中的第一将才我当首推张文远。连孙仲谋自己都说了&操有张文远，吾有甘兴霸&
　　陈仓道口　　郝伯道以不足3000人的队伍阻挡住了孔明30万大军前进的步伐　　　　想一想在兵力如此悬殊的情况下能让武侯吃瘪的人有几个?!　　　　可惜死的太早了.　　
　　作者：Marsen　回复日期：　11:19:17　　赵云实际上没有怎么带兵打仗过　　-------------　　赵云统兵的时候少些,不过还是有的:　　刘备攻打荆南四郡时，赵子龙一战取了桂阳。　　诸葛亮出祁山时,70岁的赵云统兵过一段时间,有不小战功。　　　　
　　三国里像夏侯渊这样有点不得志的将领其实不在少数,如文聘、高览(武力与张?一样,被赵云偷袭得手丧命)等。
　　初，夏侯渊战虽数胜，魏王操常戒之曰：“为将当有怯弱时，不可但恃勇也。将当以勇为本，行之以智计；但知任勇，一匹夫敌耳。”
　　撇开演义，谈历史，曹真绝对比夏侯渊强，史书上写：“……真，两败武侯”
　　一匹夫而已
　　作者：贾行家　回复日期：　11:28:17 　　　　陈仓道口　　　　郝伯道以不足3000人的队伍阻挡住了孔明30万大军前进的步伐　　　　　　　　　　我X。。。啥时候有西川有这么一支大军。。。那还不早打上长安了。。。　　你的数字出处是哪里？给个连接我看看　　　　至于楼主的论点。。实在是懒得反驳你
　　呵呵　　我觉得第一流的将才应该是张辽　　
　　军事能力最强的是马谡，诸葛亮七擒孟获是他的主意，而且行军打仗诸葛多与之商议，街停之败实在是魏兵太多，否则根本不能把他封锁在孤山上，夏侯渊哪比得了，哈哈
　　呵呵　　/bbs/get.asp?get=4479
　　帖子发了几天，大家都是乱说一气。没有人能驳倒我的观点呀。
　　你的观点没办法驳……因为那算什么观点呀？晕
　　夏侯渊的能力绝对在魏的五大将,蜀的五虎将之上 属于超一流的帅才。　　　　哈哈　　　　长见识了　　　　　　　　　　　　哈哈哈　　　　　　笑死洒家了
　　夏侯渊是第一？？？那三国不知道有几个第一了。　　最最起码张辽就比他强。　　　　　　最喜欢周瑜，烧了曹操80万人，夏侯敢吗？？哈哈哈　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　原本无招，如何能破……
　　哈哈,楼主那个得意样~~~~　　　　楼主简单的把夏侯渊的功绩罗列出来就说是天下第一,事实上楼主自己文章中也只是称为&妙才&而已.　　　　怎么不说是井底之蛙呢?　　　　不说别的,曹操自己的军事能力就强于夏侯渊,还有陆逊,诸葛亮,都是指挥过历史经典会战的统帅,如楼主的记录,夏侯渊并没有单独指挥取胜过一场名将级别的战役,反而不听张颌劝告败于黄忠,自己都挂了,而定军山几乎乃黄忠唯一真正统帅的大型战役.
　　作为曹家亲军中的有突出战功的将领，夏侯渊的军事才能是最杰出的，远远高于夏侯?、曹仁、曹洪等人，可谓与张辽、许晃等名将并驾齐驱！　　p:你这个军事才能指什么？个人武力？临战指挥？仰或综合？　　渊再大的战功有真的两败武侯大吗？论个人武力，你看过几回说渊提把大刀冲锋陷阵的情景了？辽有多少，晃有多少，怎能相提并论？论个人武力方面，我看渊连操的“黄须儿”都不如！　　　　　　他的军事指挥艺术中最绝的一招就是神速，善于速战速决，懂得弃强攻弱，用兵灵活。　　p：难道用兵快就是好？那36计不是白写了，大伙都比着谁跑得快算了。弃强攻弱，用兵灵活？那谁不知道，这是为将的基本条件好不好？而且这到显出渊指挥的平庸之处来了，真正的指挥高手指挥的经典战役往往都是以弱胜强。　　　　　　作战中，夏侯渊还极其重视后勤保障，经常亲自督运军粮，作战取胜后也是先取敌之军粮，是做好军事中后勤保障的典范。　　p：粮草乃兵家只根本，不是夏侯渊自己知道。三国里是个将就知道粮草的重要性。取敌之粮草也没什么好炫耀的，操一辈子不知道截了多少粮草。　　　　　　定军山之战，黄忠如没有那位足智多谋的法正的参谋，他未必就胜得了夏侯渊。而夏侯渊----这位为曹操统一战争中立下汗马功劳的名将,也不会因为最终战败身死而失去他在三国军事史上的重要地位，他无愧于“妙才”二字！　　p：真有意思，输给法正不是输啊！那还是输了啊！　　　　　　　　　　夏侯渊的能力绝对在魏的五大将,蜀的五虎将之上 属于超一流的帅才。　　p：渊一辈子没斩过一个有名的将领，在个人武力方面属于平庸中的平庸，指挥的战役没有一个让人拍案叫绝的经典，个人认为，楼主这样半瓶子逛荡自以为是的才是天涯中的“脸皮最厚，头脑最空”的人才。
　　史评：“曹大司马（曹仁）之勇，育贲弗加，张文远次之。”曹魏第一武将非曹子孝莫属。至于夏侯妙才，一匹夫尔，何堪重任。诸葛亮于后出事表言：“夫以孟德之才……信用李孚而李孚叛亡，委任夏侯而夏侯授首……”，是为魏武任妙才督西南诸军事乃其平生败数之一。况“夫兵者，国之大事，死生之地，不可不查也”，又如今人言，没有最强，只有更强。妙才之能，可与魏之李通，吴之徐盛等并驾争先，然未及曹子孝、周公谨、关云长等超凡绝伦也。
　　楼主纯属于痴呆一代,我不知道你是从那个角度来讲的,从武将来说无论智谋和武力难道比赵云还强的吗,从文官来说,连陈宫、法正都比不了，更别提跟诸葛大先生了，你是不是吃错药了，晕………………
　　夏侯渊还可以，但是不至于在关羽、张辽之上，曹仁、马超、程普也不在他之下
　　支持楼主。　　至于有人说关羽，可不敢点头也！
　　楼主啊，你只论证了夏侯渊很强这个观点啊，这是废话，人人都知道，但是你说的是他最强，请问你，他为什么是最强呢？？要论证他是最强，你必须先找出几个大家公认的最强候选人来，然后一一比较，再得出你的最后的“最强”的结论来。所以大家不是不驳你，是懒得理你，你重新写过先~~~~
　　下文回楼上一朋友及楼主：大家翻翻三国，看看还有谁能在兵力悬殊的情况下能让孔明吃亏的，包括张辽等名将，至于夏侯渊，和和，恐怕要往后排了。　　　　　　　　　　“后主览表甚喜，即敕令孔明出师。孔明受命，岂三十万精兵，令魏延总督前部　　先锋，迳奔陈仓道口而来。　　　　　　早有细作报入洛阳。司马懿奏知魏主，大会文武商议。大将军曹真出班奏曰：　　“臣昨守陇西，功微罪大，不胜惶恐。今乞引大军往擒诸葛亮。臣近得一员大将，　　使六十斤大刀，骑千里征宛马，开两石铁胎弓，暗藏三个流星锤百发百中，有万夫　　不当之勇，乃陇西狄道人，姓王，名双，字子全。臣保此人为先锋。”睿大喜，便　　召王双上殿。视之，身长九尺，面黑睛黄，熊腰虎背。睿笑曰：“朕得此大将，有　　何虑哉！”遂赐锦袍金甲，封为虎威将军、前部大先锋。曹真为大都督。真谢恩出　　朝，遂引十五万精兵，会合郭淮、张合，分道守把隘口。　　　　　　　　却说蜀兵前队哨至陈仓，回报孔明，说：“陈仓口已筑起一城，内有大将郝昭　　守把，深沟高垒，遍排鹿角，十分谨严；不如弃了此城，从太白岭鸟道出祁山甚便　　。”孔明曰：“陈仓正北是街亭；必得此城，方可进兵。”命魏延引兵到城下，四　　面攻之。连日不能破。魏延复来告孔明，说城难打。孔明大怒，欲斩魏延。忽帐下　　一人告曰：“某虽无才，随丞相多年，未尝报效。愿去陈仓城中，说郝昭来降，不　　用张弓只箭。”众视之，乃部曲靳祥也。孔明曰：“汝用何言以说之？”祥曰：“　　郝昭与某，同是陇西人氏，自幼交契。某今到彼，以利害说之，必来降矣。”孔明　　即令前去。靳祥骤马迳到城下，叫曰：“郝伯道故人靳祥来见。”城上人报知郝昭　　。昭令开门放入，登城相见。昭问曰：“故人因何到此？”祥曰：“吾在西蜀孔明　　帐下，参赞军机，待以上宾之礼。特令某来见公，有言相告。”昭勃然变色曰：“　　诸葛亮乃我国仇敌也！吾事魏，汝事蜀：各事其主，昔时为昆仲，今时为仇敌！汝　　再不必多言，便请出城！”靳祥又欲开言，郝昭已出敌楼上了。魏军急催上马，赶　　出城外。祥回头视之，见昭倚定护心木栏杆。祥勒马以鞭指之曰：“伯道贤弟，何　　太情薄耶？”昭曰：“魏国法度，兄所知也。吾受国恩，但有死而已，兄不必下说　　词。早回见诸葛亮，教快来攻城：吾不惧也！”祥回告孔明曰：“郝昭未等某开言　　，便先阻却。”孔明曰：“汝可再去见他，以利害说之。”祥又到城下，请郝昭相　　见。昭出到敌楼上。祥勒马高叫曰：“伯道贤弟，听吾忠言：汝据守一孤城，怎拒　　数十万之众？今不早降，后悔无及！且不顺大汉而事奸魏，抑何不知天命、不辨清　　浊乎？愿伯道思之。”郝昭大怒，拈弓搭箭，指靳祥喝曰：“吾前言已定，汝不必　　再言！可速退！----吾不射汝！”　　　　　　靳祥回见孔明，具言郝昭如此光景。孔明大怒曰：“匹夫无礼太甚！岂欺吾无　　攻城之具耶？”随叫土人问曰：“陈仓城中，有多少人马？”土人告曰：“虽不知　　的数，约有三千人。”孔明笑曰：“量此小城，安能御我！休等他救兵到，火速攻　　之！”于是军中起百乘云梯，一乘上可立十数人，周围用木板遮护。军士各把短梯　　软索，听军中擂鼓，一齐上城。郝昭在敌楼上，望见蜀兵装起云梯，四面而来，即　　令三千军各执火箭，分布四面；待云梯近城，一齐射知。孔明只道城中无备，故大　　造云梯，令三军鼓噪呐喊而进；不期城上火箭齐发，云梯尽着，梯上军士多被烧死　　。城上矢石如雨，蜀兵皆退。孔明大怒曰：“汝烧吾云梯，吾却用‘冲车’之法！　　”于是连夜安排下冲车。次日，又四面鼓噪呐喊而进。郝昭急命运石凿眼，用葛绳　　穿定飞打，冲车皆被打折。孔明又令人运土填城壕，教廖化引三千锹镢军，从夜间　　掘地道，暗入城去。郝昭又于城中掘重壕横截之。如此昼夜相攻，二十余日，无计　　可破。孔明正在营中忧闷，忽报：“东边救兵到了，旗上书：‘魏先锋大将王双’　　。”孔明问曰：“谁可迎之？”魏延出曰：“某愿往。”孔明曰：“汝乃先锋大将　　，未可轻出。”又问：“谁敢迎之？”裨将谢雄应声而出。孔明与三千军去了。孔　　明又问曰：“谁敢再去？”裨将龚起应声要去。孔明亦与三千兵去了。孔明恐城内　　郝昭引兵冲出，乃把人马退二十里下寨。
　　马超一勇夫而。夏侯渊在历史上确实是一位有勇有谋的大将
　　马超一勇夫而。夏侯渊在历史上确实是一位有勇有谋的大将
　　顺便提一下:孔明后来取了陈仓,因为得知郝昭病危.　　我在读到这段的时候很奇怪,北魏有如此人才怎不重用?　　其实还有一些人也埋没了,比如李典,始终是副将.
　　李典和张辽不和
　　我发现问题了。原来很多人把三国演义当成历史了。　　建议楼上的请多读读《三国志》。
　　我认为，三国中最厉害人物，当首推孙坚。
　　贾行家　　　　　人家要你拿出30万大军的证明来,你怎么贴了一段三国演义啊???演义也能成为论史的依据?
　　以下是渊之列传：　　夏侯渊字妙才，?族弟也。居家，曾有县官事，渊代引重罪，营救之，得免。魏略曰：时?、豫大乱，渊以饥乏，弃其幼子，而活亡弟孤女。起兵，以别部司马、骑都尉从，迁陈留、颍川太守。及与袁绍战于官渡，行督军校尉。绍破，使督?、豫、徐州军粮；时军食少，渊传馈相继，军以复振。昌?反，遣于禁击之，未拔，复遣渊与禁并力，遂击?，降其十馀屯，?诣禁降。渊还，拜典军校尉。魏书曰：渊为将，赴急疾，常出敌之不意，故军中为之语曰：“典军校尉夏侯渊，三日五百，六日一千。”济南、乐安黄巾徐和、司马俱等攻城，杀长吏，渊将泰山、齐、平原郡兵击，大破之，斩和，平诸县，收其粮谷以给军士。十四年，以渊为行领军。征孙权还，使渊督诸将击庐江叛者雷绪，绪破，又行征西护军，督徐晃击太原贼，攻下二十馀屯，斩贼帅商曜，屠其城。从征韩遂等，战於渭南。又督?灵平?糜、?氐。与会安定，降杨秋。　　　　十七年，乃还?，以渊行护军将军，督?灵、路招等屯长安，击破南山贼刘雄，降其众。围遂、超馀党梁兴於?，拔之，斩兴，封博昌亭侯。马超围凉州刺史韦康於冀，渊救康，未到，康败。去冀二百馀里，超来逆战，军不利。?氐反，渊引军还。十九年，赵衢、尹奉等谋讨超，姜叙起兵卤城以应之。衢等谲说超，使出击叙，於后尽杀超妻子。超奔汉中，还围祁山。叙等急求救，诸将议者欲须节度。渊曰：“公在?，反覆四千里，比报，叙等必败，非攻急也。”遂行，使张?督步骑五千在前，从陈仓狭道入，渊自督粮在后。?至渭水上，超将氐羌数千逆?。未战，超走，?进军收超军器械。渊到，诸县皆已降。韩遂在显亲，渊欲袭取之，遂走。渊收遂军粮，追至略阳城，去遂二十馀里，诸将欲攻之，或言当攻兴国氐。渊以为遂兵精，兴国城固，攻不可卒拔，不如击长离诸羌。长离诸羌多在遂军，必归救其家。若羌独守则孤，救长离则官兵得与野战，可必虏也。渊乃留督将守辎重，轻兵步骑到长离，攻烧羌屯，斩获甚众。诸羌在遂军者，各还种落。遂果救长离，与渊军对陈。诸将见遂众，恶之，欲结营作堑乃与战。渊曰：“我转斗千里，今复作营堑，则士众罢弊，不可久。贼虽众，易与耳。”乃鼓之，大破遂军，得其旌麾，还略阳，进军围兴国。氐王千万逃奔马超，馀众降。转击高平屠各，皆散走，收其粮谷牛马。乃假渊节。　　　　初，?罕宋建因凉州乱，自号河首平汉王。使渊帅诸将讨建。渊至，围?罕，月馀拔之，斩建及所置丞相已下。渊别遣张?等平河关，渡河入小湟中，河西诸羌尽降，陇右平。下令曰：“宋建造为乱逆三十馀年，渊一举灭之，虎步关右，所向无前。仲尼有言：‘吾与尔不如也。’”二十一年，增封三百户，并前八百户。还击武都氐羌下辩，收氐谷十馀万斛。西征张鲁，渊等将凉州诸将侯王已下，与会休亭。每引见羌、胡，以渊畏之。会鲁降，汉中平，以渊行都护将军，督张?、徐晃等平巴郡。还?，留渊守汉中，即拜渊征西将军。二十三年，刘备军阳平关，渊率诸将拒之，相守连年。二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张?护东围，自将轻兵护南围。备挑?战，?军不利。渊分所将兵半助?，为备所袭，渊遂战死。谥曰愍侯。
　　非常支持呀，夏侯渊这么强的人不是第一将才是什么？！！！
　　以下取自法正传：　　二十二年，正说先主曰：“曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张?屯守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧?故耳。今策渊、?才略，不胜国之将帅，举众往讨，则必可克。（之克）[克之]之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍、凉，广拓境土，下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时不可失也。”先主善其策，乃率诸将进兵汉中，正亦从行。二十四年，先主自阳平南渡沔水，缘山稍前，於定军、兴势作营。渊将兵来争其地。正曰：“可击矣。”先主命黄忠乘高鼓?攻之，大破渊军，渊等授首。曹公西征，闻正之策，曰：“吾故知玄德不办有此，必为人所教也。”臣松之以为蜀与汉中，其由?齿也。刘主之智，岂不及此？将计略未展，正先发之耳。夫听用嘉谋以成功业，霸王之主，谁不皆然？魏武以为人所教，亦岂劣哉！此盖耻恨之馀辞，非测实之当言也
　　三国演义感觉近一半是假的。　　华雄根本就不是关羽砍的。　　请看孙坚传：　　坚移屯梁东，大为卓军所攻，坚与数十骑溃围而出。坚常著赤?帻，乃脱帻令亲近将祖茂著之。卓骑争逐茂，故坚从间道得免。茂困迫，下马，以帻冠冢间烧柱，因伏草中。卓骑望见，围绕数重，定近觉是柱，乃去。坚复相收兵，合战於阳人，大破卓军，枭其都督华雄等。是时，或间坚於术，术怀疑，不运军粮。
　　大家都知道三国志和三国演义的区别　　但楼主并没有说一定要用陈寿的三国志来评价啊　　　　胡适说:历史就象一位小姑娘,随你把他怎样打扮.　　陈寿本人写三国志就是私人著述,难道就很做准吗?
　　是呀，三国志只是陈寿一家之言，如何能服众。
　　三国志·张乐于张徐传　　　　张辽字文远，雁门马邑人也。本聂壹之后，以避怨变姓。少为郡吏。汉末，并州刺史丁原以辽武力过人，召为从事，使将兵诣京都。何进遣诣河北募兵，得千馀人。还，进败，以兵属董卓。卓败，以兵属吕布，迁骑都尉。布为李?所败，从布东奔徐州，领鲁相，时年二十八。破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。数有战功，迁裨将军。袁绍破，别遣辽定鲁国诸县。与夏侯渊围昌?於东海，数月粮尽，议引军还，辽谓渊曰：“数日已来，每行诸围，?辄属目视辽。又其射矢更稀，此必?计犹豫，故不力战。辽欲挑与语，傥可诱也？”乃使谓?曰：“公有命，使辽传之。”?果下与辽语，辽为说“神武，方以德怀四方，先附者受大赏”。?乃许降。辽遂单身上三公山，入?家，拜妻子。?欢喜，随诣。遣?还，责辽曰：“此非大将法也。”辽谢曰：“以明公威信著於四海，辽奉圣旨，?必不敢害故也。”从讨袁谭、袁尚於黎阳，有功，行中坚将军。从攻尚於?，尚坚守不下。还许，使辽与乐进拔阴安，徙其民河南。复从攻?，?破，辽别徇赵国、常山，招降缘山诸贼及黑山孙轻等。从攻袁谭，谭破，别将徇海滨，破辽东贼柳毅等。还?，自出迎辽，引共载，以辽为荡寇将军。复别击荆州，定江夏诸县，还屯临颍，封都亭侯。从征袁尚於柳城，卒与虏遇，辽劝战，气甚奋，壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。　　　　复时荆州未定，复遣辽屯长社。临发，军中有谋反者，夜惊乱起火，一军尽扰。辽谓左右曰：“勿动。是不一营尽反，必有造变者，欲以动乱人耳。”乃令军中，其不反者安坐。辽将亲兵数十人，中陈而立。有顷定，即得首谋者杀之。陈兰、梅成以氐六县叛，遣于禁、臧霸等讨成，辽督张?、牛盖等讨兰。成伪降禁，禁还。成遂将其众就兰，转入?山。?中有天柱山，高峻二十馀里，道险狭，步径裁通，兰等壁其上。辽欲进，诸将曰：“兵少道险，难用深入。”辽曰：“此所谓一与一，勇者得前耳。”遂进到山下安营，攻之，斩兰、成首，尽虏其众。论诸将功，曰：“登天山，履峻险，以取兰、成，荡寇功也。”增邑，假节。　　　　既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。大壮辽，拜征东将军。建安二十一年，复征孙权，到合肥，循行辽战处，叹息者良久。乃增辽兵，多留诸军，徙屯居巢。　　　　关羽围曹仁於樊，会权称?，召辽及诸军悉还救仁。辽未至，徐晃已破关羽，仁围解。辽与会摩陂。辽军至，乘辇出劳之，还屯陈郡。文帝即王位，转前将军。分封兄?及一子列侯。孙权复叛，遣辽还屯合肥，进辽爵都乡侯。给辽母舆车，及兵马送辽家诣屯，敕辽母至，导从出迎。所督诸军将吏皆罗拜道侧，观者荣之。文帝践阼，封晋阳侯，增邑千户，并前二千六百户。黄初二年，辽朝洛阳宫，文帝引辽会建始殿，亲问破吴意状。帝叹息顾左右曰：“此亦古之召虎也。”为起第舍，又特为辽母作殿，以辽所从破吴军应募步卒，皆为虎贲。孙权复称?。辽还屯雍丘，得疾。帝遣侍中刘晔将太医视疾，虎贲问消息，道路相属。疾未瘳，帝迎辽就行在所，车驾亲临，执其手，赐以御衣，太官日送御食。疾小差，还屯。孙权复叛，帝遣辽乘舟，与曹休至海陵，临江。权甚惮焉，敕诸将：“张辽虽病，不可当也，慎之！”是岁，辽与诸将破权将吕范。辽病笃，遂薨于江都。帝为流涕，谥曰刚侯。子虎嗣。六年，帝追念辽、典在合肥之功，诏曰：“合肥之役，辽、典以步卒八百，破贼十万，自古用兵，未之有也。使贼至今夺气，可谓国之爪牙矣。其分辽、典邑各百户，赐一子爵关内侯。”虎为偏将军，薨。子统嗣。　　　　楼主可以看看张辽传：夏侯渊破昌?是借助张辽之力！定军山夏侯渊兵多将广却败于刘备，尽失汉中要地，本人丧命；合肥大战张辽兵少却可以八百破十万，孙权丧胆称臣。统兵作战孰优孰劣？张辽大智大勇，怎夏侯渊之辈可比？！　　
　　作者：朝露　回复日期：　16:23:38 　　　　是呀，三国志只是陈寿一家之言，如何能服众。　　　　　　呵呵老兄你引用的夏侯功绩不也是出于三国志吗
　　如果要&正史&,来看看三国志中的郝昭:(不过坦白说,陈寿坐着晋朝的官,黑黑,偏不偏颇不知道啊,令人怀疑)　　　　先是，使将军郝昭筑陈仓城；会亮至，围昭，不能拔。昭字伯道，　　太原人，为人雄壮，少入军为部曲督，数有战功，为杂号将军，遂镇守河西十余年，民　　夷畏服。亮围陈仓，使昭乡人靳详于城外遥说之，昭于楼上应详曰：“魏家科法，卿所　　练也；我之为人，卿所知也。我受国恩多而门户重，卿无可言者，但有必死耳。卿还谢　　诸葛，便可攻也。”详以昭语告亮，亮又使详重说昭，言人兵不敌，无为空自破灭。昭　　谓详曰：“前言已定矣。我识卿耳，箭不识也。”详乃去。亮自以有?数万，而昭兵?　　千余人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其云　　梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射　　城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又于内筑重墙。亮又为地突，欲踊出于城里，昭又于　　城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十余日，亮无计，救至，引退。诏嘉昭善守，赐爵列侯。　　及还，帝引见慰劳之，顾谓中书令孙资曰：“卿乡里乃有尔曹快人，为将灼如此，朕复　　何忧乎？”仍欲大用之。会病亡，遗令戒其子凯曰：“吾为将，知将不可为也。吾数发　　冢，取其木以为攻战具，又知厚葬无益于死者也。汝必敛以时服。且人生有处所耳，死　　复何在耶？今去本墓远，东西南北，在汝而已。”　　
　　所以嘛，“亮自以有?数万”，没有30万那么悬！陈寿是晋人，只会夸大诸葛的兵力，不会缩水。　　　　无论郝昭，夏侯，张辽都是魏将，在陈寿笔下应是一视同仁。至于诸葛、关羽、周郎等等未免要受点委屈。不过比起演义美化蜀汉来还是要公正的多了。毕竟三国志是正史，演义只是小说。
　　还是没有人能用事实来驳倒我。都是乱说而已。
　　作者：朝露　回复日期：　17:58:00 　　　　看来没有人能够反驳得了了。要反驳就拿证据。　　　　我看楼主顶多只看了《三国演义》，按那是小说 知道不　　要想知道真实的你得去看《三国志》 我同意我楼上的天涯流窜　　再说了 我看楼主本身就是个糊涂蛋 请看证据：　　　　三国属夏侯渊的军事能力最强(欢迎反驳　　
夏侯渊的军事才能是最杰出的　　
他的军事指挥艺术中最绝的一招就是神　　
夏侯渊的能力绝对在魏的五大将,蜀的五虎将之上 属于超一流的帅才　　　　真看的笑死我也 楼主自己都没整明白自己要说什么吧！　　军事能力 军事才能 军事指挥艺术 能力 　　嘿嘿
楼主自己看看自己写的话 表达得都一踏糊涂 还什么最强呢　　还要人反驳 本身就漏洞百出 你叫我怎么反驳啊　　 　　其次，楼主的立论 要论点没论点 要论据没论据 文字一盘散沙 前言不搭后语 思维混乱 估计小学没读完吧！　　　　实在外行硬冲内行 叫人哭笑不得
从何驳起啊　　不值得反驳啊
　　突然想到 《神雕侠侣》最后一段　　杨过在华山论剑 看见一帮人也在论剑 以为是什么高手 一看才知道　　是一帮无名小卒 不知道天高地厚
难道那几个高手还要和他们那样的小脚色过招比武吗
　　作者：朝露　回复日期：　17:43:57 　　　　还是没有人能用事实来驳倒我。都是乱说而已。　　　　我想起四个字“对牛弹琴”！看来楼主要么是无知者无畏，要么就是纯粹灌水。无论是哪种都不是为了讨论发贴的，此贴不足与论。　　　　建议各位不再关注！
　　哈哈哈哈，楼主幽默感真强，脸皮也够厚，佩服佩服
　　作为曹家亲军中的有突出战功的将领，夏侯渊的军事才能是最杰出的，远远高于夏侯?、曹仁、曹洪等人，可谓与张辽、许晃等名将并驾齐驱！　　　　p:你这个军事才能指什么？个人武力？临战指挥？仰或综合？　　　　渊再大的战功有真的两败武侯大吗？论个人武力，你看过几回说渊提把大刀冲锋陷阵的情景了？辽有多少，晃有多少，怎能相提并论？论个人武力方面，我看渊连操的“黄须儿”都不如！　　　　　　　　　　　　他的军事指挥艺术中最绝的一招就是神速，善于速战速决，懂得弃强攻弱，用兵灵活。　　　　p：难道用兵快就是好？那36计不是白写了，大伙都比着谁跑得快算了。弃强攻弱，用兵灵活？那谁不知道，这是为将的基本条件好不好？而且这到显出渊指挥的平庸之处来了，真正的指挥高手指挥的经典战役往往都是以弱胜强。　　　　　　　　　　　　作战中，夏侯渊还极其重视后勤保障，经常亲自督运军粮，作战取胜后也是先取敌之军粮，是做好军事中后勤保障的典范。　　　　p：粮草乃兵家只根本，不是夏侯渊自己知道。三国里是个将就知道粮草的重要性。取敌之粮草也没什么好炫耀的，操一辈子不知道截了多少粮草。　　　　　　　　　　　　定军山之战，黄忠如没有那位足智多谋的法正的参谋，他未必就胜得了夏侯渊。而夏侯渊----这位为曹操统一战争中立下汗马功劳的名将,也不会因为最终战败身死而失去他在三国军事史上的重要地位，他无愧于“妙才”二字！　　　　p：真有意思，输给法正不是输啊！那还是输了啊！　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏侯渊的能力绝对在魏的五大将,蜀的五虎将之上 属于超一流的帅才。　　　　p：渊一辈子没斩过一个有名的将领，在个人武力方面属于平庸中的平庸，指挥的战役没有一个让人拍案叫绝的经典，个人认为，楼主这样半瓶子逛荡自以为是的才是天涯中的sb中的极品。　　　　　　　　　　　　　　　　作者：朝露　回复日期：　17:43:57 　　　　还是没有人能用事实来驳倒我。都是乱说而已。　　　　楼主是个sb，而且马甲很多，这样的帖子不值得给他顶，从此贴下谁再跟贴就跟楼主一样也是sb！
　　夏侯渊印象不是太清晰了 正在补看ING.....
　　作者：朝露 提交日期： 16:54:00
　　　　??作为曹家亲军中的有突出战功的将领，夏侯渊的军事才能是最杰出的，远远高于夏侯?、曹仁、曹洪等人，可谓与张辽、许晃等名将并驾齐驱！他的军事指挥艺术中最绝的一招就是神速，善于速战速决，懂得弃强攻弱，用兵灵活。　　___________________________________________-　　夏侯渊打星际倒是一个好手！
　　陈寿是晋人，只会夸大诸葛的兵力，不会缩水。　　　　补充一下,陈寿也曾是蜀臣.　　　　对于正史,其实也不过就是所谓的官方说法而已,至于官方说法的可信程度有多高,大家多看看人民日报或者央视新闻就知道了.更何况三国志也只是私人著作.　　　　尽管我不同意楼主的论点,但也实在没必要拿&正史&来压人,就是个探讨聊天嘛,好象引用三国志就比三过演义高尚多少?　　都那么回事.逗个乐吧.
　　按三国演义来说，吕布最厉害了。
　　说了半天，一点证据都没拿出来。
　　夏侯渊常率偏师，也就是牵制一下敌人兵力，断人个粮道，偷袭一下敌后方比较在行。其人有勇无谋，善攻不善守。定军山一战，夏侯渊手下兵精粮足，有张合等大将辅佐，地形有利又处于防守一方，竟然被敌人一个老头给斩了，用兵如何，可见一斑。　　　　
　　他要不是曹操的亲戚，曹操才不会屡次让他督诸将征讨，更不会让他守汉中。
　　西牛好厉害!!　　支持西牛　　西牛酷酷!!!
　　我看出来了，楼主的能力最强！　　楼主的脸皮厚度以及韧性，比他自己吹嘘的夏侯渊的军事能力还强！　　佩服！
　　要反驳就拿证据，不要是无知的话！！
　　?作为刘备军中的有突出战功的将领，关平的军事才能是最杰出的，远远高于廖化、关兴等人，可谓与姜维、魏延等名将并驾齐驱！^^^^^^
　　楼主 拿出点具体事例来啊……　　不要只说点没有的空话　　他是将才那不假 不过是不是第一　　你要和其他将领比较一下才可以定夺的……　　
　　那么你来比较他输于其他人呀。
　　楼主太幼稚了，简直幼儿园水平。　　夏候渊强，他怎么死在定军山了？张辽守逍遥津的时候形式不知比定军山险恶多少倍，不是一样打了胜仗？再说，吕布活着的时候哪里能显现出张辽的光辉？那时张辽不过是吕布手下八家将之一，威名还不如“陷阵营”高顺呢。　　连张辽都不及还敢说什么最强？我看还不如于禁呢，于禁的军事能力和贡献哪点不比夏候渊强？
　　都搞了几天了 楼主还没搞明白啊　　算了 我今天就来总结一下得了　　　　最强的其实是-------------请出场　　　　士兵甲：“那些什么这个将啊那个将的，强什么强，最后不都是死了吧，您看我三国都完了
我还好好的 三国的哪仗我没打过？我最有发言权了”　　　　我宣布三国最强人就是士兵甲，各位以后不要再争了！就这么定了！　　　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　士兵甲 最强　　　　
　　三国诸将帅中,吴首推周瑜!!!　　若非后人对诸葛的神化,周瑜绝对在其之上!!!!　　东坡兄有言: 小乔初嫁了,　　
羽扇纶巾,　　
意气风发,　　
谈笑间,强橹灰飞烟灭!!!　　试问谁人能及?较之孔明,更是有过之而无不及!!!!　　难道赤壁之战,真的差孔明那一道东风吗?我屁,那时孔明还不知在那儿呢!!!　　而真正的历史中,周瑜乃病逝,非为什么孔明所气也!!!　　若非明时一部&&三国演义&&,武攻文治诸葛难在其之上!!!!　　周瑜兄实乃伟男儿也!!!!　　
　　周瑜：三国吴名将，史传“妙通音律，时人谚曰：曲有误，周郎顾”仅凭弹着古琴“谈笑间，强虏灰飞烟灭”
　　强虏?!这是什么？就这样也赶来驳我？！
　　樯橹，有的书中认为是强虏，例如这里：　　/shici/songci/sushi/chibihuaigu.htm　　何以这么瞧不起人？
　　我说的是你不拿证据驳我扯什么周郎顾”仅凭弹着古琴“谈笑间，强虏灰飞烟灭？”
　　三国中第一将才就是朝露大楼主!别争了!这种超级SB理他干吗?夏侯渊打了几个胜仗就是第一呀!什么逻辑!
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