dota神装对A!几个候选英雄： 白牛，拍拍熊，神灵(A杖)，小鱼人，大鱼人，ug，幻刺，猴子 全_百度知道Dota2小鱼人爱好者请进，斯拉克的四个技能，JRS实战中是如何灵活运用的？？
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如题 看了TI5 CDEC决赛第三把用的小鱼人 各种惊艳 刚刚开始练习 请高人指点[ 此帖被chenchen66在 01:20修改 ]
We're in this together
Hear our hearts beat together
We stand strong together
We're in this forever
这个英雄就是个虐菜狂魔，高端局用处不是很大，职业比赛就是个傻叼。一句话，越高端这英雄越无力。
要用好的话，最关键的还是多玩吧，技能都很有特点，C的解buff作用，E的切入和逃生，大招释放的时机等等，都很重要。最重要的一点看1楼所说：一定要出bkb！
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引用8楼 @ 发表的:
TI5 决赛第三盘 CDEC的小鱼人不是让EG吃尽苦头了么？ 看到这个我才开始练斯拉克的
然后呢？还不是GG思密达啊
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引用26楼 @ 发表的: & 那局队友给力点绝对拿下了，两仪落的ts是真坑那把我只看了最后大概10分钟的样子，TS坑不坑不知道，小鱼的缺点反正已经暴露无遗了。TS作为一个法核，后期是肯定刚不过物核的，必须有一个能正面能顶得住的英雄，可惜小鱼不是。你看CDEC后期团战怎么打的？拉扯，拉扯，不断拉扯空间给小鱼，让小鱼有机会配合队友先干死1个。可惜等小鱼切死对面1个的时候，自己队友已经倒得差不多了。为什么？小鱼这个吊英雄输出全靠平A，输出相当无力，打残局可以，刚正面完全不行。等你慢慢偷到点属性能刚正面的时候，对不起，队友全泡泉水了小鱼作为1号位实在是太乏力了，你看看现在职业比赛1号位流行的都是那些英雄？法系TS，物系飞机，这两位是本届TI真正的非BAN即PICK的天王，163场比赛没有一次不在BAN/PICK榜上！！！这两位本来都是团战输出高但是身板脆、没切入的典型，不过可以通过装备弥补缺点，团战输出不知道比小鱼高到哪里去了。其它流行的1、2号位核心还有那些？？？影魔，蓝猫，莉娜，QOP，电魂，火猫，毒龙，敌法，TA，猴子，小娜迦，龙骑，骨弓。。。这些英雄要不带线凶，切入猛，控制硬，爆发高，或者是有独特的体系（譬如选电魂克制飞机，选毒龙克制物理核心），说真的不知道比小鱼高到哪里去了，就算是被誉为本届TI4废之一的电魂，也比小鱼有用多了说实话，小鱼4个技能都是神技，可惜组合到一起就显得这么鸡肋。简单点说就是虐菜神器，仅此而已
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引用41楼 @ 发表的:
小那家辅助位多一点，顺便讲个笑话，电魂克飞机。。
黝黑我垫底之魂
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引用68楼 @ 发表的: & 敢问阁下多少分？在什么高端局？小鱼人现在在高分天梯也算主流c了 更不要说上个版本有多火了我一个页游玩家，千万不要点艹我你要说小鱼人现在在高分天梯也算主流c，在国内应该算是吧，上DOTAMAX查了下，8月份国内全部VH局使用率第14（对比N局第9，H局第12），国外第20位（N局第17，H局第19），全球第18（N局第16，H局第14）。全球范围内，VH局比小鱼火的C位还有：血魔、蓝猫、拉席克、影魔、QOP、剑圣、敌法、飞机一共8位，还有风行、火女这2位可辅助可carry，使用率也远超小鱼。这么算的话，在VH局勉强进入前10，只能说勉强算主流吧从N、H、VH局的使用率对比不难看出，越高小鱼的使用率越低，的确是虐菜神器。另外，只要天梯接近4000分以上就算VH局了，可能和你说的天梯高端局还有一定区别，真正的高端局好歹也得5000+吧，不知道到真正的高端局小鱼的使用率能有多少？？？至于职业比赛，本月的职业比赛使用率第36位。。。我相信，职业选手的眼光比我们还是高一点点的再说。上个版本小鱼再火也火不过剑圣巨魔小火***啊，这三大天王是雷打不动的，能火过6.78吗？何况版本一直在更新，祖上的荣光并不值得炫耀，不管怎么说，我是一个忠实的小鱼黑。。。事实证明这个英雄就是个虐菜英雄而已，虽然技能都很厉害，然并卵，放在一起也没多吊。带球又不吊，推进又不快，爆发也不高，输出也不凶，控制也不稳，顺风浪，逆风躺，队友几十分钟下来就保了个废物，划水划得飞起，讲道理嘛。。。
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引用86楼 @ 发表的:
14还不够主流？前十就相当于基本盘盘有了。上个版本火***巨魔走中的多，优势路除了剑圣就是小鱼了吧？小鱼虐菜厉害就代表高端局不行了？不行去看看那些高分的主播的比赛，看看出场率高不高。我不觉得小鱼很强，但你完全就是瞎黑
1、这个“前10就相当于基本盘盘都有”可是太想当然了，你再好好想想，这个说法到底对不对
2、“小鱼虐菜厉害就代表高端局不行了？”——请问职业比赛是不是最高端的局？？？事实就是N局→H局→VH局→真正高端局→职业比赛里，小鱼的使用率是一直降低的，到职业比赛里少到上场率几乎可以忽略不计，那么能不能小鱼在最高端的比赛局里到底行还是不行？
你说的高分主播除了鱼鱼枫，还有谁喜欢用小鱼啊
3、你说我瞎黑，你也得摆事实讲道理啊，具体是哪一点在瞎黑呢
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引用92楼 @ 发表的:
除了鱼鱼疯 天使焦，甲鱼，玩的少吗？前十不等于盘盘有，没错，但也差不多了，至少dota100多个英雄14名还不算热门什么算热门，职业当然高端，可是你可知道职业和路人根本不是一个游戏，路人高端不是高端咯？小鱼人的特点就是更适合路人，即使是高端路人也一样，难道就因为不好上cw就说明高端局无用了吗。
下面贴上我在第1页的原话，没编辑过：这个英雄就是个虐菜狂魔，高端局用处不是很大，职业比赛就是个傻叼。一句话，越高端这英雄越无力。&不偏不倚，事实正如我所说，“高端局无用”是你自己的脑补，更何况一大堆更牛逼的英雄在等着上场，不是没好英雄选根本轮不到小鱼上场。你何不分析下为什么天梯分越高，上场率越少、到最高端的职业局就隐身这个事实？别说职业和路人根本不是一个游戏了，牛逼的英雄什么局都热门，飞机TS影魔蓝猫等等等等一大堆数不过来的英雄路人牛逼职业比赛也热门。哦，路人这么牛，职业比赛看不见，jinzhang???[ 此帖被酱油拌木耳在 14:37修改 ]
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引用102楼 @ 发表的:
我小鱼人玩了有200多把了， 胜率也有65%左右， 关于小鱼人出BKB， 我一直有一点困惑， 我每次小鱼出了BKB去打团， 看血条只有三分之一的时候就放大了， 那时候小鱼的大招的时间不就和BKB时间重合了啊， 这点我一直把我不好， 所以宁愿出一点偏肉的装备， 请指点
不用找我指点，我也是个菜鸡
不知你说的是DO1还是DO2，DO1我是知道一定要先大招再开BKB，先开BKB再开大招的话会被大招顶掉BKB效果的
我是觉得BKB是必须出的，站不住的DPS没用啊。。。有时候大招时间必须和BKB时间重合，没办法，大招就那么黄金几秒，而且并不是无敌，所以万一AOE太多，大招里就被甩死了还谈什么输出
相比肉装或者BKB加输出装，我个人更喜欢后面一种出装吧
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引用101楼 @ 发表的:
我觉得这话有些绝对了，高端局职业局的小鱼和低端路人局的小鱼是两个英雄是实话，不过小鱼这个英雄就算职业比赛也是能有一席之地的。
小鱼作为一个中期很凶的打架核，在节奏越来越快的比赛里肯定会更受欢迎，小鱼这个版本相对来说变弱了是因为法核的加强，因为小鱼到了中后期不是一个打一波，刚正面的英雄，而法核大多都是爆发高打一波的英雄，配合一个先手很容易秒你或者让你团战无作用。 小鱼要是定位为一号位不能搭配那些强力团控先手，他是一个乱战英雄，必须要搭配团战能够制造混乱 破坏队形的英雄，像st，ds，电魂，冰龙，凤凰这类的英雄就很搭小鱼。
上个版本可以说是物理爆发的版本，各种菜刀阵容，这个版本变成了法核的天下，小鱼在这两个版本里都没被太边缘化，都是还有一席之地的，这就证明这个英雄还是很有潜力的。 没准下次大改之后，小鱼就要赢来真正春天了。
小鱼这个英雄在低端路人里一直就很火，关键是职业比赛里基本没它的位置。这个英雄太没有特点了，推进的版本它也推不了，偏刷的版本它又刷不过，打架的版本呢，又是个团战废物。你说它是个乱战英雄吧，类似的英雄像血魔、骨弓不知道比它高到哪里去了……
6.84就不说了，6.83小鱼是比现在火一点，也是然并卵，胜率说明一切。职业比赛小鱼胜率只有48.23%，其它英雄巨魔58.57%，剑圣56.2%，火***59.24%，影魔52.86%，TA51.1%，敌法48.91%，小黑57.06%，小鱼的胜率也并不突出
你说版本要怎么改小鱼才能火？我是觉得除非英雄本身再次大手术，比如把二技能改为硬控技能、三技能再改成挨揍也能偷属性什么的，不然基本就是打酱油的
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引用113楼 @ 发表的:
小鱼从来也不是个团战废物英雄啊。。。BKB跳刀大招这几个技能道具保证了团战能吃点技能，能输出能逃生。他的缺点还是线上太弱，打后期缺爆发。 乱战还是他的最好定位，你说的血魔，小骷髅，我真觉得他们在真正高端局乱战没有小鱼厉害。
至于胜率问题，也像是我说的，小鱼这个版上个版本，都不是主流。但是除了主流那些，他也有着不错的出场率，算是能分一杯羹。胜率比不过那些版本强势的英雄，也在情理之中。
至于你说的怎么改能让小鱼更强，改技能肯定是不可能了。冰蛙不可能无缘无故改一个不算弱的英雄。加强小鱼的话肯定要通过改变其他的，比如说，增加优势路的优势，让小鱼线上更好发育。削弱防御塔，让小鱼推进不力+上高不力的缺点降低，通过修改其他游戏性加快版本节奏，鼓励打架。
这些改动都能让小鱼变强势。当然冰蛙具体要怎么改普通玩家肯定无法揣测，但是法核肯定是要削的，巨魔84的待遇，没准就是TS，lina在85的待遇。
版本不会为了某单个英雄而改的，要改只能改动加强英雄本身，像斧王不就是连续加强了N多个版本。
现在的后期要不讲究团体输出，像飞机TS影魔女王都是这样的；单体输出的也是瞬间爆发特别高像LINA、TA这样的；要不切入特别狠，像蓝猫；要不肉核输出+推进型，像刚被、龙骑；要不带线牵制+刷钱无敌，像敌法、小娜迦；最后就是体系英雄，像血魔、电魂这样的。最重要的：这些英雄除了敌法和娜迦，基本是很早就有参团能力的
小鱼这样的英雄真的找不到亮点，只有单体输出不说，爆发还不够高，你还要花6000多大洋出个BKB+跳刀这样的非输出装，根本切不死人的。更别说现在的比赛节奏这么紧张，根本没小鱼发挥的机会
你说的加快版本节奏会让小鱼火是不对的，现在的版本已经很快了，版本加快更是小鱼的噩梦，如果抱团太早的话小鱼更没机会了，对比我上面所说的其他后期英雄，小鱼前期参团能力也就能和敌法比一比吧。那你要选小鱼的话，何不选个敌法或者大小娜迦，玩命4保1呢？至少刷得快，后期比小鱼有保证多了——当然，以现在的比赛节奏，玩命4保1的时代也早就过去了
我认为小鱼能比现在火一点的版本只有一种：那就是玩命刷的版本，刷钱收益高，干架收益低，都选个大核+伪核拖后期，小鱼就是定位于那个2号位，十几分钟经济有个5、6000左右，带个小弟去干干架或者搞骚扰，以掩护本方大哥发育。当然，即使是这样的2号位，也有不少比小鱼更好的选择
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引用118楼 @ 发表的:
小鱼的团战确实是一个硬伤，但如果是装备碾压的团战呢？就像美杜莎的机动性是硬伤一样，但是当我成型后我就是一个开向你家里的坦克，你机动性再强也没用。
在进行阵容的博弈时要注意发挥自己的长处，小鱼的长处是什么？中期的机动性与高爆发，这与lina 女王的爆发不一样，小鱼的持续作战能力极强，可以说中期的战事爆发的频繁的话，小鱼的威力会被无限放大。小鱼线上虽弱，但是配合人有一定的击杀能力。如果小鱼配合一个小范围打架非常凶，小技能特别多的阵容。那么极有可能打出完美节奏——抓着对面技能 装备的真空期找你打架，同时利用技能优势，全面控制视野，压制刷钱空间，打出装备压制。这才是小鱼的节奏，不过至于这种打法在之后的版本里会不会吃香，就不得而知了。
你说的太理想化了，这种阵容容错率也太低了。就你所说的条件有多少，1前期对线不能不能崩，2多找对面打小规模团战还不能输，3形成装备碾压。这是一环崩环环崩啊，那是有多难选才会选这样的阵容呢
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& 允许多选斯拉克出装 斯拉克小鱼人出装
斯拉克鱼人夜行者的缺点是脆，虽然有超强的回复能力，但是还是脆，往往集火被打几下就虚了。真眼和宝石更是加小鱼人克制的没有脾气。小鱼人没有硬控制，随身携带TP对于鱼人夜行者的gank有很大抑制作用。
　　斯拉克出装 斯拉克小鱼人出装
　　斯拉克
　　斯拉克—介绍
斯拉克小鱼人
　　在黑暗无尽的海底深渊潜伏着一种恐怖的生物，阴影隐藏了他的身躯，很少有生物看过它真正的形态，更没有能活着描述它形态的生物。阴影是它的庇护所，是它的王国，是它的能量所在。它可以沐浴在无法洞悉的黑暗之中无形地攻击。它对敌人的每一击都能使他更加灵活、强壮，而它的敌人只能越来越衰弱。它可以施放出一条牢不可破的束带，束缚住那些企图逃离的敌人。
　　斯拉克—定位
　　斯拉克是一个伪核，或者纯gank型英雄。一味的farm打钱并不适合他，相反游离于对方视野之外。不停抓落单酱油英雄才是最适合小鱼人的节奏。
　　斯拉克的缺点是脆，虽然有超强的回复能力，但是还是脆，往往集火被打几下就虚了。真眼和宝石更是加小鱼人克制的没有脾气。小鱼人没有硬控制，随身携带TP对于的gank有很大抑制作用。
　　斯拉克—出装
　　出门装：*3
　　这是较为常见的出门装选择，小鱼人线上能力很弱，所以圆盾就显得格外重要了。当然也可以选择穷鬼盾出门，尤其是在和远程英雄对线的情况下。小鱼人多以回复装出门为主，以争取尽快到6级。
　　前期装：+或或
　　小鱼人前期还是以基础装为主，作为一名gank，他的带节奏gank能力远比打钱能力要出色。到达6级的小鱼人在拥有基本装备之后就可以行动起来了。先祖韧鼓，影之灵龛，天鹰之戒这些性价比颇高的小件都适合小鱼人去选择。
　　中期装：++或者
　　中期小鱼人能选择的装备很多，可以依据局势选择。逆风，对面爆发较高的情况下，可以先选择出先锋盾，增加自己的生存能力。之后像单刀，碎骨锤，疯脸这些道具都可以选择。特别顺风的情况可以裸冰眼。
　　后期装：
　　小鱼人不是标准的后期，他没有很强的上高地能力。但是后期拥有装备的小鱼人输出时不容小觑的。尤其打消耗战，属性越偷越变态的小鱼人作战能力会呈现几何倍的增长。
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